Blog > Komentarze do wpisu

Dzicz wszędzie. Poza Londynem

BBC, Panorama, Euro 2012

Gdybym chciał nakręcić paszkwil demaskujący rasizm rzekomo wszechogarniający brytyjski futbol, zacząłbym pewnie od Johna Terry'ego. Były kapitan reprezentacji Anglii po występie na Euro 2012 stanie przed sądem, bo jesienią miał zwyzywać od czarnuchów kolegę z boiska.

Mógłbym też przywołać kazus liverpoolskiego napastnika Luisa Suareza, który wiosną naubliżał innemu ciemnoskóremu graczowi i został zdyskwalifikowany na osiem meczów.

Mógłbym nagrać rozśpiewanych zwolenników londyńskiego Arsenalu, którzy wysyłają rywali z Tottenhamu do Auschwitz.

Mógłbym wreszcie poepatować, koniecznie ze złowrogą ścieżką dźwiękową w tle, danymi o kilkudziesięciu aresztowanych od sezonu 2008/09 wyspiarskich fanach, którzy rasistowskimi rykami zapaskudzali mecze ligowe. Znalazłoby się incydentów na cały propagandowy serial.

BBC zastosowała taką metodę, ale udaje, że wyprodukowała dokument i nadała go w paśmie informacyjnym. Teza subtelna jak cep: nasze stadiony i ulice kipią od wulgarnej, agresywnej nietolerancji, dlatego na Euro 2012 lepiej nie przyjeżdżać. Wypowiada ją zaproszony przed kamerę piłkarz Sol Campbell. Nigdy w Polsce nie grał, więc formułuje ją, oglądając podsunięte mu obrazki. [Jednak raz grał, 15 lat temu. Mój błąd bezlitośnie wykryty na forum - RS]

Obrazki są, niestety, prawdziwe. Powinniśmy się wstydzić straszących z trybun i płotów haseł sławiących „White Power” i „White Legion”, transparentów obiecujących „Śmierć garbatym nosom”, obrzydliwego antysemickiego klimatu wokół derbów Łodzi i Krakowa.

Zarazem jednak wiemy, że nawet na stadionach tępi antysemici i rasiści stanowią u nas zdecydowaną mniejszość - choć hałaśliwą, której niekiedy większość obawia się przeciwstawić. Reporter BBC zdaje sobie z tego sprawę, bo odwiedził również Polonię Warszawa. Jej izraelski piłkarz Aviram Baruchyan powiedział mu, że nie był obrażany, a były rzecznik klubu Jakub Krupa wspomina w portalu NaTemat.pl, że angielscy goście uczestniczyli w przemarszu kibiców - całkiem pokojowym - i uznali to za fantastyczne doświadczenie.

Wypowiedzi Baruchyana i Krupy zostały nagrane, ale w ostatecznej wersji filmu zostały pominięte. Nie pasowały do tezy. BBC montowało materiał skrupulatnie, dobierając wyłącznie kadry, na których polskie ulice i stadiony płoną nienawiścią. I wzbraniając się przed zbadaniem, jakie są trendy - czy aby się u nas nie poprawia. Nie zacytowali Brytyjczycy nawet polskiej policji, którą też prosili o informacje. Też nie pasowały do tezy.

W Gazecie przez lata wściekaliśmy się na znieczulicę - zwłaszcza szefów piłkarskich klubów - przez które kibolstwo zagłusza kibiców, czyli prawdziwych entuzjastów sportu. Piętnowaliśmy rozmaite akty przemocy i nietolerancji, choć często czuliśmy się osamotnieni. Wsparcia nam brakowało, za to z chuliganami solidaryzowali się politycy.

Materiału BBC bronić jednak nie sposób. Ta telewizja nie po raz pierwszy wątki poboczne wyniosła do rangi wątku głównego. Bliźniaczy materiał przygotowała po przyznaniu nam organizacji mistrzostw, a w 2006 r. z identyczną histerią ostrzegała, że mundial w Niemczech najadą hordy brutalnych polskich jaskiniowców, którzy przyłożą maczugą każdemu, kto będzie się posługiwał innym narzeczem.

Rzezi nie było, tak jak podczas Euro nie powinniśmy się spodziewać poważniejszych problemów z przemocą fizyczną i słowną. Międzynarodowe siły policyjne od lat sprawnie współpracują z UEFA, na każdym dużym turnieju w XXI wieku panuje spokój. Owszem, kibolskich zadym w minionym sezonie na naszym kontynencie niebezpiecznie przybyło, również w krajach słynących ze skutecznego cywilizowania trybun (aż się prosi, by socjologowie zbadali, czy i jak to zjawisko można powiązać z rosnącą w siłę skrajną prawicą). Ale futbol klubowy, pełen prymitywnych plemiennych odruchów, ma niewiele wspólnego z futbolem reprezentacyjnym, uwodzącym zazwyczaj patriotyzmem pozytywnym.

Brytyjskie media lubią postraszyć czytelników, że najbliższą wielką imprezę sportową zorganizują barbarzyńcy. Ostatnio mają powody czynić to z pasją większą niż zwykle, bo cierpią, odkąd rywalizację o mundial w 2018 r. Anglia przegrała w głosowaniu ze wszystkimi konkurentami - Rosją, Belgią i Holandią, Portugalią i Hiszpanią.

Sugerowanie, że Polska nie zasłużyła na Euro, brzmi jednak o tyle kuriozalnie, że w finale pokonaliśmy Włochy. To tam po meczach giną policjanci i kibice, a ulice stają w ogniu, my na ich tle mamy z przemocą wokółstadionową co najwyżej problemik. Swój dokument horror BBC mogłoby nakręcić w każdym kraju. Jeśli jednak miałby stanowić dowód na niezdolność oskarżanego kraju do przyjęcia piłkarzy, to godny zorganizować mistrzostwa Europy nie jest nikt. Oczywiście poza Anglią.

wtorek, 29 maja 2012, rafal.stec
Komentarze
2012/05/29 23:12:13
Czy Campbell nigdy nie przyjechał do Polski na żaden mecz, w tym reprezentacyjny? Zaznaczam, że nie wiem, tylko pytam.
-
2012/05/29 23:14:06
@bartoszcze
tak się sklada, że na żaden :)
-
2012/05/29 23:17:19
@bartoszcze
Dzięki za pytanie. Uświadamia pysznemu blogerowi, że na minimalne zaufanie trza pracować latami;)
-
2012/05/29 23:21:53
Reportaz bardzo subiektywny, ale trzeba przyznac, ze podalismy im powod jak na tacy. Zreszta Ukraincy nie lepsi.
-
2012/05/29 23:26:17
@cebart
Subiektywny reportaż?! Dyskwalifiikująco nierzetelna taniocha a la Michael Moore albo Ewa Stankiewicz.
-
2012/05/29 23:29:35
Czegóż się spodziewać po BBC? Jakość i rzetelność ich artykułów i reportaży poszła przez ostatnie kilka lat znacząco w dół...
A notka, jak przeważnie, trafna :-).
-
2012/05/29 23:29:59
O english football hate time;) I na deser Stankiewicz hejt spicz. Same smaczki.
-
2012/05/29 23:34:30
Eee.. 31 maja 1997 roku, Stadion Śląski w Chorzowie, zawodnik z nr 3...
www.fifa.com/worldcup/archive/edition=1013/preliminaries/preliminary=893/matches/match=8182/report.html
-
2012/05/29 23:38:17
Wypada podpisać się pod każdym słowem, chociaż szczerze mówiąc mam pewien problem z wyrwaniem tego tekstu z kontekstu w jakim zwykła poruszać się "Gazeta". Czy BBC tym materiałem nie "piętnuje rozmaitych aktów przemocy i nietolerancji"? Czy "wynoszenie wątków pobocznych do rangi wątku głównego" nie jest czasem techniką, która bywa stosowana w przedstawianiu obrazu polskich stadionów w rodzimych mediach?...

Co do meritum to musimy liczyć się z tym, że podczas Euro zachodnie media będą nam patrzeć na ręce uważniej niż patrzyłyby w przypadku dowolnej nacji na zachód od Odry.
-
2012/05/29 23:42:53
@bartoszcze
Powinieneś przywalić notką, że Stec gorszy niż BBC. Pewnie przegapiłem dlatego, że to aż 15 lat wstecz. Narzekałem w redakcji, że nie powinienem pisać tuż po urlopie... Na szczęście jestem na tyle ostrożny i nie dowierzam samemu sobie, że w Gazecie tego zdania nie ma;-)
-
2012/05/29 23:46:15
Srsly, po prostu zdało mi się, że tyle się ten Campbell tłukł po reprezentacji, a my tyle razy z jego reprezentacją, że aż prawie nieprawdopodobne, żeby się nie przewinął:-)
Ale przecież mógł nie przyjechać, w rewanżu nie zagrał.
-
2012/05/29 23:48:53
Chciałem wrzucić inny link na potwierdzenie, ale widzę że nie trzeba :) Był, zagrał...i nie wiem, co takiego zobaczył, ale na derbach Londynu nawysłuchiwał się na pewno więcej.
-
2012/05/29 23:54:41
Trzeba przyznać, że reportaż ma wszelkie cechy nakręcania społecznych fobii na bazie właśnie szowinistycznych stereotypów. Tabloidyzacja dyskursu, napiętnowanie "innego". Klasyka. Smutne.
-
2012/05/29 23:57:03
Ale też niezła nauczka dla tych wszystkich "filozofów krakoskich" co to przekonują, że to co się dzieje wokół derbów to taki folklor tylko, że postrzeganie tego jako antysemityzmu to jest ignorancja, brak znajomości rzeczy etc.
-
2012/05/30 00:02:09
Kto mniej wiecej orientuje się w problemie tej antyreklamy, wie o co chodzi. W tym roku w Europie odbedą się 2 duże imprezy sportowe. Londyn 2012 i Euro 2012. Duża część kibiców nie może sobie pozwolić na wyjazd na dwie imprezy więc musi wybrać. Wiemy że jest problem z chętnymi na bilety na olimpiadę, więc trzeba zrobic "reklmę" Euro 2012. Proste.
-
2012/05/30 00:02:32
Co ciekawe, ofiarą BBC jest także Sol Campbell. Na tę radykalną, wszędzie cytowaną teraz frazę zwyczajnie go naciągnęli...
-
2012/05/30 00:04:23
@rafal.stec
Zgadza sie, ciezko to nawet nazwac reportazem.
-
2012/05/30 00:09:01
Przesłanie reportażu BBC to "nie jedźcie na wschód Europy wydawać pieniądze - zostawcie je w Londynie podczas Igrzysk". Podoba mi się reakcja naszego rządu. Nie można takich rzeczy zostawiać bez odpowiedzi, podobnie jak w przypadku kłamstw oświęcimskich gdy pisze się o "polskich obozach zagłady" zamiast "hitlerowskich na terytorium polski".
-
2012/05/30 00:10:23
@ resovianis

Gratuluję refleksu!
-
2012/05/30 00:13:07
Niech sobie brytole przypomną Heysel. Dziękuję. Dobranoc.

PS A Sol to tak dawno grał w Polsce że mogło mu się od tego czasu wszystko w głowie poprzewracać.
-
2012/05/30 00:20:08
Rasizm to nasz najmniejszy problem:

"Euro 2012 will be unlike any event that Poland has ever hosted: investment, which has exceeded 20 billion [16bn], is unprecedented in a country where indoor plumbing is seen as a luxury, rather than the norm."

Milionerem nie jestem, najwyraźniej mnie nie stać na rury odpływowe. Ciekawe gdzie moja kupa spływa po spuszczeniu w sedesie, mam nadzieję, że nie do typka piętro niżej. :<

Cały artykuł tutaj, złote myśli everywhere.

www.goal.com/en/news/2898/euro-2012/2012/05/28/3131683/f-euro-2012-the-protests-fury-disaffection-that-threaten-to
-
2012/05/30 00:20:59
Rafał właściwie temat wyczerpał- więc pozwolę sobie na off-topic. Prześledźcie sobie składy tego przywołanego przez bartoszcze meczu i zobaczcie, jak się potoczyły różnie losy grających tam piłkarzy. Kto w 1998r przypuszczał, że właśnie oglądamy:
- przyszłego samobójce
- skazanego za korupcję księcia Paryża
- dwóch trenerów ekstraklasy
- agenta piłkarskiego najlepszego polskiego gracza od iks lat
- drobnego naciągacza oszukującego dzieciaki dla jakichś drobnych- a wcześniej mistrza Niemiec z Bayernem
- skazanego za przemoc wobec policjantów (choć potem sprawę umorzono)
- trenera USA U-23 i trener mistrza MLS
- trenera młodzieży w Schalke
- mistrza ligi cypryjskiej, traktowanej wtedy jeszcze u nas z przymrużeniem oka.

Co ciekawe - po drugiej stronie znajdziemy graczy którzy wciąż grają na poziomie I ligi- u nas ostatni był bodajże Świr w ŁKS-ie w 2010r.
-
2012/05/30 00:25:47
Jak niby kazus Suareza miałby zaświadczać o rasizmie w Anglii? Przecież nic w tym, co tam do Evry powiedział, rasistowskiego nie było - nawet ten śmieszne uzasadnienie decyzji FA to potwierdza, że w istocie, rasizm to nie był. Co najwyżej, i to przy sporym naciągnięciu, niepoprawność polityczna, która przecież rasizmem nie jest.
Jeśli ten przypadek czegoś dowodzi do tylko dyskryminacji obcokrajowców, ewentualnie piłkarzy z klubów innych niż MU w dochodzeniu swoich praw przed FA, co widać idealnie w różnym podejściu do spraw - Terry'ego i Suareza.
-
2012/05/30 01:06:17
Smiesznie w ogole, ze w ramach owego "dokumentu" kamera wyladowala najpierw w Lodzi, czyli miescie ktore z Euro nie bedzie mialo nic wspolnego, a potem w Krakowie, ktory kontakt z Euro bedzie mialo minimalny.

O reszcie sie nie wypowiadam. Antysemityzmu w Anglii nie trzeba dlugo szukac - jak sam Rafal napisales, wystarczy sie wybrac na derby polnocnego Londynu.
-
2012/05/30 02:01:40
@lady_in_redd

"Jeśli ten przypadek czegoś dowodzi do tylko dyskryminacji obcokrajowców, ewentualnie piłkarzy z klubów innych niż MU w dochodzeniu swoich praw przed FA, co widać idealnie w różnym podejściu do spraw - Terry'ego i Suareza. "

Przeciez to zdanie jest kompletnie od czapy. Najpierw piszesz, ze pilkarze z innych klubow niz MU sa dyskryminowani przez FA w dochodzeniu przed nia swoich praw, a potem dajesz przyklad Terry'ego z Chelsea (tak, to inny klub niz MU), ktory zostal potraktowany o niebo lepiej niz Suarez. To troche kiepska ta dyskryminacja pilkarzy spoza MU. Ale rozumiem, jak sie nie da na boisku, to warto chociaz na forum wbic szpilke ;-)
-
2012/05/30 02:15:38
@lady_in_redd

Ale pierdoły wygadujesz... trzeba było pozostać przy kibicowaniu Figo. Zachęcam do przeczytania raportu FA n/t sprawy Suareza, może wtedy Ci się nieco rozjaśni.
A jeśli Ci się nie chce, to polecam poszukać wpisu u M.Okońskiego - tam sprawa była wałkowana na wszystkie możliwe sposoby.
Dodam tylko jeszcze, że ostatnie zdanie kompletnie nie ma sensu... no chyba, że Terry zmienił klub w ciągu ostatnich 3 dni, bądź wciąż jest kapitanem reprezentacji Anglii ...zresztą sprawa jest w toku - także w sądzie.
-
2012/05/30 02:55:16
ALez drogi autorze bloga, wiekszosc co tu wypisuje w komentarzach przeciez nigdy w zyciu nie byla w londynie, ewentualnie na wycieczce widzieli westminster, bo po co tu ograniczac sie do sportu, wystarczyloby, zeby teraz tvp zrobila reportaz, o mieszkancach brixton, peckham, a o mieszkajacych kawalaeczek dalej na zachod mieszkancach wimbledonu i putney, dlaczego tych dwoch pierwszych biali anglicy unikaja jak ognia i zwyczajnie anglika tam nie uswiadczysz, a ceny mieszkan sa 3 razy nizsze niz w tam , gdzie mieszkaja biali czyli, pare przystankow autobusowych dalej, na zachod, co do samej sprawy,to nie ma sprawy czarni do polski nie przyjada, bo w wiekszosci biali angole trzymaja ich w biedzie, w takich wlasnie gettach ktore wymienilem nawet jesli jest to tylko kawalek od westminsteru
-
2012/05/30 02:57:57
Szczyt hipokryzji. Od dobrych paru lat Gazeta Wyborcza specjalizuje się we wtłaczaniu ludziom do głów obrazu kibiców-troglodytów i wywoływaniu u czytelników strachu przed pójściem na stadion, gdzie, jak pisano, panuje dzicz. Że niby to było rzetelne przedstawianie sprawy, z pokazaniem pozytywnych stron działalności kibiców, a bez pisania pod założoną tezę, pomijania niewygodnych faktów i wynoszenia wątków pobocznych do rangi wątku głównego? Nie żartujmy. Bzdurnymi pomówieniami o rasizm walił na oślep autor tego bloga, więc sugeruję: hamujmy oburzenie, jeśliśmy sami nie są bez winy.
-
2012/05/30 05:04:47
@maj.or
fapu fapu, trysku trysku. Jak już odsapniesz przeczytaj jeszcze raz. Albo niech ktoś ci przeczyta.
-
2012/05/30 07:19:15
Tylko że Wybiórcza robi to w imię walki z huliganami a BBC tak po prostu jedzie po Polsce.
-
2012/05/30 07:33:13
Nieistotny szczegół, czyli co wam się nie zgadza na rysunku? ;)
ifotos.pl/zobacz/sasiaduje_rwwpxph.JPG/
-
2012/05/30 07:43:55
Jugosławia.
-
2012/05/30 07:59:27
Austria <=> Czechy...
-
2012/05/30 08:01:44
Ja to jednak mam naturę odwetowca i korci mnie, aby nakręcić dokument o piątej kolumnie angielskiej, która nad ranem własnymi sokami trawiennymi próbuje zrujnować nasz, polski dorobek kulturalny - płytę rynku krakowskegoi, fasadę kościoła mariackiego, fasadę sukiennic, fasadę Centrum kultury japońskiej oraz inne fasady:)
-
2012/05/30 08:11:37
Witajcie.Jestem Polakiem .Mój tata jest frankofonem.Jeśli Wy uważacie,że rasizm ,antysemityzm nie jest u Nas w kraju problemem,to wyjedzcie na chwilę poza Warszawę,Kraków,Łódź ,Poznań lub inne wielkie miasto.Obawiam się,że jesteście w błędzie.Nie da się obronić tezy,że nie ma w Polsce antysemityzmu (nawet,jeśli jej nie postawiliście ,to żadne z Was (nawet Pani w Czerwonym) nie przyznało otwarcie "Tak,znaczna część tych stwierdzeń w artykule BBC to prawda." Więc de facto większość z Was uważa ,że nie ma tego problemu).A już pomijanie w tej dyskusji takich wypowiedzi kibicowskich ,jak "Widzew=Żydzew" lub "Zawsze nad Wami, pier...nymi Żydami" lub "Cała Legia tylko Biała" to szczyt nierzetelności.Jedziemy dalej.
Antysemityzm ,rasizm jest stale u nas obecny,a on na stadionach jest jego emanacją.A rzucanie tezy typu "w Anglii ,Włoszech,Rosji albo np.Hiszpanii lub Francji(PSG,OM) jest tak samo lub gorzej" to bardzo dobry chwyt retoryczny.To tak jakby komuś powiedzieć "Ma pan raka trzustki z przerzutami .Ma pan 2 miesiące życia.Ale proszę się nie martwić ,pana kolega z pokoju umrze za 2 dni".PS.Nie oskarżam Was tu piszących o antysemityzm,rasizm (o nietolerancje dla poglądów innych i rzucanie argumentów ad personam już niektórych z Was mogę.) ,gdyż uważam Was za swego rodzaju "elitę" .Ale smuci mnie fakt,że atakujecie tezę,której "merytorycznie" zaatakować sie po prostu nie da.
PPS.Ale jak Obama lub ktokolwiek inny powie "(...) polskie obozy śmierci" to zaraz jest atak i jazgot.A to jest prawdą w tym sensie,że były one ,te gdzie miał miejsce Holokaust, na terenie Polski.Ale ma to zupełnie inne znaczenie niż zdanie "Obozy śmierci prowadzone przez Polaków".Bo zauważcie ,że gdy powiem "Drużyna x gra włoskim stylem gry" mam na myśli (w domyślę ) "catenaccio".Ale jest różnica gdy powiem "Drużyna x gra stylem gry reprezentowanym przez Włochów" tu chodzi o reprezentacje Włoch której ustawienie (wiem,że to nie styl,ale ono w dużej mierze go determinuje) obecnie to coś w rodzaju 4-3-1-2 ,którego Prandelli jest fanem.
Nie porównuje obu tych stwierdzeń.Ale pokazuje mechanizm stosowany w "języku".
-
2012/05/30 08:32:58
@bayern
Chyba nie zrozumiałeś przesłania notki Rafała i dyskusji tu się toczącej. My się zgadzamy z ogólną tezą- protestujemy przeciwko tendendcyjnemu doborowi argumentów i pominięciu tych niewygodnych faktów przeczących założeniom autorów paszkwilu.
-
2012/05/30 08:44:54
I dlatego nie lubię Anglików :)

Na Euro będzie spokojnie, co najmniej raz w tygodniu czytam o aresztowaniu na 3 miesiące 20-stu, 30-stu, 40-stu kibiców z miasta X, miasta Y, miasta Z pod jakimiś tam zarzutami. Przypadkiem to na pewno nie jest :)
-
2012/05/30 08:46:09
@scv
Strasznie fasadowo widzisz ten nasz dorobek kulturalny:-)
-
2012/05/30 08:49:38
@bayern90
"Ale jak Obama lub ktokolwiek inny powie "(...) polskie obozy śmierci" to zaraz jest atak i jazgot.A to jest prawdą w tym sensie,że były one ,te gdzie miał miejsce Holokaust, na terenie Polski."

Czyli według ciebie zdanie: "10 kwietnia rozbił się polski samolot z Lechem Kaczyńskim na pokładzie" znaczy po prostu, że ten samolot rozbił się na terenie Polski? lol
-
2012/05/30 08:58:09
@bartoszcze
tropem anglosaskich soków trawiennych, ciężko dotrzeć do fundamentów dziedzictwa narodowego:)
-
2012/05/30 09:05:14
@bayern
Nie utożsamiałbym haseł kibolskich z antysemityzmem jako takim - sam byłem kiedyś na derbach gdzie trybuny tak Resovii jak Stali kipiały mneimanym antysemityzmem, a potem, gdy obie ekipy szukały miejsce gdzie będą się tłuc po ryjach, mijały tłumy chasydów, którzy zmierzali do leżajska na obchody rocznicy śmierci cadyka elimelacha (czyli byli w chałatach, kapeluszach i z pejsami) ... a ekipy przeszły pomimo, nawet ich nie zauważając (choć nie dało się ich nie zauważyć - escefau.blox.pl/2012/05/O-bibisi-calling.html)
-
2012/05/30 09:14:16
drogi.drogi
2012/05/30 08:49:38
@bayern90
"Ale jak Obama lub ktokolwiek inny powie "(...) polskie obozy śmierci" to zaraz jest atak i jazgot.A to jest prawdą w tym sensie,że były one ,te gdzie miał miejsce Holokaust, na terenie Polski."

Czyli według ciebie zdanie: "10 kwietnia rozbił się polski samolot z Lechem Kaczyńskim na pokładzie" znaczy po prostu, że ten samolot rozbił się na terenie Polski? lol
Dla osoby niebędącej Polakiem ,a po prostu tłumaczącej to zdanie to tak to zabrzmi.Ale to trafna uwaga i wykazanie pewnej niekonsekwencji w części mojej wypowiedzi.Dziękuje.
AD crocklik (jeśli się pomyliłem ,to Przepraszam) :Zgoda ,że treść dobra w tym materiale BBC ) ale forma nie ta.Szkoda tylko ,że nie napisaliście tego na początku,w sensie ,że Rasizm i antysemityzm jest w Polsce problemem.Ale ,to moje wrażenie,
rzuciliście się na autorów reportażu BBC.Czyli zastosowaliście taktykę "zakrzykiwania" oponenta.PS.Nie uważacie ,że przez taką postawę ,tj. nie artykułowanie głośno problemów ,choć w duchu przyznawanie im racji ,mamy w Polsce przyzwolenie do tego typu zachowań?Niestety jest to częste zachowanie w naszym kraju.
-
2012/05/30 09:18:35
scv78
Masz rację,ę nie można tego utożsamiać.Ale chyba zgodzisz się ,że tolerancja (a też czasami,o zgrozo,akceptacja) wobec takich zachowań może prowadzić (bądź też prowadzi ,jak w przypadku Polski) do wzrostu ekstremizmów ,ataków i innych (delikatnie to ujmując) negatywnych zachowań.
-
2012/05/30 09:26:32
"stanie przed sądem" "został zdyskwalifikowany na osiem meczów" "o kilkudziesięciu aresztowanych od sezonu 2008/09 "

Mają rasistowskich palantów (jak wszyscy) i ostro ich zwalczają. My nie, więc słusznie po nas jadą, żebyśmy zrobili z tym porządek.

-
2012/05/30 09:41:03
zgdzam się z przedmówcą.
PS.scv78
Fajny link .to Twój blog?
-
2012/05/30 10:09:09
szanowny Panie redaktorze , czytam Pana z zamiłowaniem , i uwielbiam Pana entuzjazm dla piłki nożnej (a w szczególności Premieship). dlatego dziwi mnie fakt że powiela Pan bzdury o incydencie Evra-Suarez. jestem zdeklarowanym kibicem najlepszego i najpiękniejszego klubu na świecie Manchester United , ale cała sytuacja mi śmierdziała na odległość.
Suarez rzucił jakąś obelgą do Patrice'a (uwielbiam go szczerze, pamiętam jak przychodzili z Vidicem razem do MU) , obelgę wypowiedział w ojczystym swoim języku i miało to niewątpliwie obrazić naszego kapitana , ale w żadnym przypadku nie miała obelga zwracać uwagi na kolor skóry , po prosu nie porozumienie językowe. np. kiedy Polak do Polaka mówi ty żydzie , to chyba nie znaczy że jest antysemitą
-
2012/05/30 10:47:05
Cóż to za wysyp obrzydliwych trolli?
-
2012/05/30 10:58:39
@quintana79

Ale Suarez nie jest czarny, a Evra jest. To inna sytuacja niz dwoch Polakow.

Co do artykulu, troche jest on kiepski. Niby prawda, ze Anglicy zauwazyli zdzblo w naszym oku a nie widzieli belki w swoim. Tylko oni cos z tym rasizmem robia. U nich wystarczy powiedziec do drugiego pilkarza 'negrito' i wylatujesz na 8 spotkan. Ile dostal Partyk Malecki za jego belkot do Saidiego? Prokuratura oczywiscie sprawe umozyla, bo jak to pisze Michal Okonski w swietnej notce - zbyt mala szkodliwosc spoleczna czynu, co jest notorycznie powtarzane przez prokurature przy takich sytuacjach. Terry jednak te sprawe bedzie mial. Po Euro bo po Euro, mnie to akurat zenuje ze zagra, ale proces bedzie, a dowody przeciwko niemu sa mniejsze niz przeciwko Maleckiemu. A wiecie, w Anglii, Holandii czy Francji jest troche wiecej imigrantow niz u nas, wiec statystycznie wiecej moze byc sytuacji rasistowskich. Najbardziej mnie bawi rasizm w jakis zabitych wiochach, gdzie czarny nigdy nogi nie postawil, a tamtejszy kwiat polskiego narodu propaguje idee Polski dla Polakow.

"Sugerowanie, że Polska nie zasłużyła na Euro, brzmi jednak o tyle kuriozalnie, że w finale pokonaliśmy Włochy. To tam po meczach giną policjanci i kibice, a ulice stają w ogniu, my na ich tle mamy z przemocą wokółstadionową co najwyżej problemik."

No prosze... Argument w stylu 'a u innych bija murzynow', troche taktyka PO pachnie. 'Moze nie jestesmy idealni, ale PiS jest nienormalny'.

Dla mnie ten dokument jest mega przesadzony, ale zaslanianie sie, ze 'u was jest gorzej' mialoby sens, gdybysmy walczyli tak z rasizmem jak Anglicy (oni sa wrecz przewrazliwieni). Zeby nasi pilkarze krecili takie spoty jak oni - www.youtube.com/watch?v=RIvJC1_hKt8 - nawet jesli nie do konca trafiony, to pokazuje ze nie wszystko na stadionie jest ok. A tak, to z naszej strony wyglada na marne zaslanianie sie, ze oni nas sie czepiaja, a u nich rasistow jest wiecej. Ale podkreslam, ten ich dokument byl strasznie jednostronny, i nakrecony chyba tylko po to, zeby jak najwiecej Angoli zostalo w UK na Igrzyska Olimpijskie.
-
2012/05/30 11:04:21
A ja będę bronił BBC. Pewnie trochę tak jak broniłbym Moore'a. Już widzę zarzuty o lewactwo i inne bzdury.
Ludzie mamy XXI wiek, a u nas wciąż największą stadionową kalumnią jest "Żyd". W kraju praktycznie bez Żydów. Później inne k....wy, cwele, ch..je itp. Nie czujecie się tym zbrukani? Że można nie chodzić? No można. Sytuacja w Łodzi jest schizofreniczna. To wzajemne obrzucanie się "Żydami" jest tragiczne.
No i zwróćcie uwagę kiedy Campbell mówi o tej trumnie. Wyraźnie jest poruszony zdjęciami z linczu na Indusie. Kurna, tam nie było żadnej policji czy ochrony, a wcześniej ukraiński milicjant zapewniał, że to nie hailowanie, to grożenie ręką w stronę rywali. To jest dopiero manipulacja.
-
2012/05/30 11:14:50
A teraz podły cynizm, tandenta spiskomania mode on:D: "Ponad 300 tysięcy biletów - blisko 1/3 ostatniej, majowej transzy - na zawody olimpijskie w Londynie nie znalazła nabywców - poinformowała BBC. Kolejne 150 tysięcy biletów trafi do sprzedaży w czerwcu. Igrzyska rozpoczną się 27 lipca.Organizatorzy oczekiwali, że cała obecna transza 928 tys. biletów rozejdzie się błyskawicznie, ale ich nadzieje nie znalazły potwierdzenia. Nadal można kupić bilety na boks, siatkówkę, siatkówkę na plaży i podnoszenie ciężarów. Do nabycia jest także blisko milion wejściówek na mecze turnieju piłkarskiego. " (źródło PAP). A dziś wieczorem włącze sobie chyba "In the footsteps of Alexander the Great" Michaela Wooda. Tak dla równowagi. Warto pamiętać, że BBC potrafi jednak robić fajne rzeczy!:-)
-
2012/05/30 11:23:07
@zamorano, ale jak zostaniemy znów z taką "brzozą" to lepiej u nas wcale nie będzie.
-
2012/05/30 11:25:37
@ Lady in Redd:

+1.

@ Klopin:

Jeszcze bardziej +1. Rafał, podzwaniasz tymi ornatami tak głośno, że nawet u mnie słychać. O której msza?
-
2012/05/30 11:26:30
Nie mówię, że będzie. Ale jak będzie tabloidyzować dyskurs to tylko nakręcimy emocje i stworzymy przestrzeń dla przesadnie emocjonalnych reakcji. Rafał ma rację, że zjawisko piłki reprezentacyjnej w Polsce nie dotyczy. Bliżej mu do siatkówki niż do bojówek ultras.
-
2012/05/30 11:38:21
@pan_opticum - "fapu fapu, trysku trysku. Jak już odsapniesz przeczytaj jeszcze raz. Albo niech ktoś ci przeczyta."

jezujezu wyczuci autoironii jak na prawicy.
-
2012/05/30 11:40:26
@zamorano, tylko to tabloidyzowanie w dwie strony chodzi. Moim zdaniem pkt z zamieszkami w Londynie kompletnie nietrafiony. Jak trzymać się stadionów to ci co śpiewali na Campbella w Portsmouth- wyłapani, a czterech ukarani (z podaniem pełnych nazwisk i adresów), gość, który uderzył na WHL Lamparda- nigdy nie zobaczy meczu na tym stadionie, Suarez- ukarany, zobaczymy co będzie z Terrym (szkoda, że po ME dopiero). U nas stale i niezmiennie- NISKA SZKODLIWOŚĆ SPOŁECZNA CZYNU.
-
2012/05/30 11:42:40
O usuwaniu pozytywnych przykładów, które nie pasowały do tezy pisze też były rzecznik Polonii Warszawa:
jakubkrupa.natemat.pl/16389,bbc-sprawdzilo-polske-przed-euro-i-nie-zostawilo-suchej-nitki
-
2012/05/30 11:42:43
Chłopaki ale jak wy sobie to wyobrażacie? Małecki bredzie jakiś tam stek wyzwisk na boisku do Saidiego, albo innej troglodyckiej narracji i wy uważacie, że racjonalna polityka karna w Polsce to jest stypizować tą pyskówkę w kodeksie karnym, przeprowadzić postępowanie karne i skazać Patryka intelektualistę, na bo ja wiem pół roku pozbawienia wolności? Wy serio uważacie, że na tym powinna polegać racjonalne działanie wymiaru sprawiedliwości i właściwa polityka kryminalna i prawnokarna kraju w Europie?
-
2012/05/30 11:46:46
Trudno się nie zgodzić... W ogóle uważam, że siła piłkarskiego widowiska na takim poziomie, generująca taką oglądalność będzie na tyle duża, że kibicowska ekstrema raczej nie będzie miała szans ani fizycznych ani "psychologicznych", zakłócić Mistrzostw. EURO to nie jest impreza dla kiboli - raczej dla mas, interesujących się futbolem od święta i to oni właśnie podczas mistrzostw będą w przytłaczającej większości... Straszenie kibicami to chyba zresztą jedna z ostanich szans przeciwników EURO na to by trochę popsuć atmosferę futbolowych świąt. Kiedy się zaczną raczej nikt nie będzie chciał słuchać malkontentów. Polecam trochę więcej o tym na zglowki.wordpress.com/2012/05/29/rodacy-why/
-
2012/05/30 11:48:34
No i aapa uważasz, że ta publikacja adresu to jest takie właściwe "ultima ratio"? Bo ja sobie właśnie przypomniałem dlaczego system kontynentalny uważam za bardziej cywilizowany od anglosaskiego Common law.
-
2012/05/30 11:50:36
@zamorano102

Mi w sprawie z Maleckim o wiele bardziej chodzilo o zawieszenie przez Ekstraklase. Dostal on w ogole jakas kare? Od Wisly tylko pieniezna. Niby ciezko byloby kazdego ciagac przed sad za wyzwiska, z drugiej strony Terry na proces sie stawi.
-
2012/05/30 11:56:15
To tylko przykład. Można się pospierać, ale to inny problem. Fakt jest taki, że np. zakaz jest zakazem i wszystkie scyzoryki, które wydaja książki "jak to kiedyś bywało" oglądają mecze jedynie w tv. Współczesny Brytol postrzega stadion jako miejsce bezpieczne. Takiej pewności na stadionie polskim czy ukraińskim mieć nie może i to pokazano w Panoramie. To oczywiste, że ME będzie spokojniej, ale potem wróci tzw. ligowa szarzyzna. Już bez Anglików.
-
2012/05/30 12:34:09
Proponuje apel premiera do wszystkich hotelarzy o przeprogramowanie telewizorow z BBC na SKY NEWS.
-
2012/05/30 12:53:48
@drbatman
Na pewno bardziej konfundujące Anglików byłoby "robienie małpy" przez kibiców, za każdym razem jak Terry będzie przy piłce.
-
2012/05/30 13:05:46
Więcej błota!

Prawda jest taka, że jesteśmy narodem rasistów, antysemitów i nietolerancyjnych troglodytów. Proszę pojechać w Warszawie w okolice Dworca Wileńskiego, Stadionu Narodowego lub po prostu na Grochów i przejść się ulicami. Wystarczy zobaczyć te obrzydliwe, zdegenerowane, zwierzęce gęby. A jeśli komuś zmysł wzroku nie wystarcza, to należy spróbować np. przejść na inną religię (chociażby judaizm) i wysłać dziecko do szkoły. W dowolnym miejscu Polski będzie spotykało się z nietolerancją codziennie.
-
2012/05/30 13:48:20
@thomasjefferson

łomatko :)
-
2012/05/30 13:55:02
Mysle, ze "w finale pokonalismy Wlochy" jest ladnym eufemizmem, bo przeciez bez udzialu Ukrainy w odpowiednim momencie we wspolczesnej historii Europy i wsparcia pieniedzy Surkisa nic takiego nie mialoby miejsca, ale oczywiscie latwiej wytykac innym tendencje do przerysowywania, niz samemu zastanowic sie nad fundamentem owego przerysowania i ogolniejszym kontekstem calej sytuacji.
-
2012/05/30 13:59:14
@thomasjefferson

Ty jedź w końcu do tego Charlottesville i umrzyj elitystyczny bucu.
-
2012/05/30 13:59:26
@thomasjefferson

Ty jedź w końcu do tego Charlottesville i umrzyj elitystyczny bucu.
-
2012/05/30 14:40:56
po kolei :

wpis w blogu świetny, lepiej zjechać BBCowskiej szmiry nie sposób
no ale, Panie Rafale Pana to dotyczy w niewielkim stopniu imo ale GWowskie oburzenie na zmanipulowany gniot pod z góry ustaloną tezę z pomijaniem niewygodnych faktów ? > przyganiał kocioł garnkowi

co do biletów na Euro i IO jako główny powód reportażu > zgadzam się z przedmówcami

co do tego że nasz stadionowy antysemityzm jest w większości oparty na tym że nazwanie kogoś Żydem jest jak powiedzenie Latynosowi albo Arabowi 'ty taka owaka cioto ,Twoją matkę miał kazdy' to pełna racja > sam się wydzierałem na meczach 'Mistrzem Polski są...' a w realu Żyda na oczy nie widziałem no chyba że jadąc Bublami w lustrze (starzy dziadka to Ukrainka i przechrzta > cholera nie jestem Polakiem :P:D)

co do tego że u Angoli tych izmów jest więcej ale oni zwalczają je z mniejszą lub większą bezwzględnością (podawaliście przykłady piłkarzy i hoolsów) a My niska szkodliwość społeczna ew. artykuły w gazetach > nie sposób się z tym nie zgodzić

co do tego że BBC mówiąc o naszym rasizmie i antysemityźmie porusza ważny problem.. imo no to tak > antysemityzm bez Żydów ten stadionowy, graficiarski niby jest niegroźny, werbalny, łysa ekstrema to margines itd no ale czy nie odowiadamy kawałów o Żydach ? czy nie oburzamy się na polskie obozy ? na ksiązki Grassa ? (wiem on przegiął i pisał pod własną tezę ale korzystał ze wcześniejszych prac historyków , bynajmniej nie przyjezdnych) czy nie reprezentujemy w zasadzie 2 postawy : 1 Polacy ratowali Żydów Karski Yad Cośtam szmalcownicy to był margines zresztą i tak połowa podpisała volkslistę i zwiała do Niemiec przed ACzerw a drugą wykończyło AK do spółki z komuchami 2 Polacy Żydów wydawali szkopom albo kroili ze wszystkiego albo olewali a ratował margines (opcja 1 przeważa )
no mamy z tym problem
rasizm > no mógłbym tu wrzucić przykład czarnoskórego kumpla mojego ojca co mieszka z polską żoną i dziećmi na wsi zabitej dechami gdzie ostatni nie biały był przy najazdach Mongołów w średniowieczu jesli nie za neandertalczyków i jest ogólnie lubiany, ceniony, chwalony, hołubiony itp ale to wyjątek imo
nie jeden z 15 wyjatków na kraj ale jednak wyjątek



-
2012/05/30 16:30:59
Zupełnie serio uważam, że w lipcu jakieś nasze medium (i nie Majewski) powinno nakręcić film przestrzegający przed wyjazdem na igrzyskach, z powodu... w sumie, jakiegokolwiek. Antyponlonizmu, burd na stadionach, a najlepiej: zamieszek w Londynie. Toż to tylko rok minął, skąd pewność, że się nie powtórzy? Uważajcie, polscy kibice siatkówki, żebyście nie wrócili z Londynu w trumnie!
-
2012/05/30 17:31:57
@rafal.stec

Bardzo trafny tekst.
-
2012/05/30 22:36:13
Panie Rafale... schizofrenia?
-
2012/05/31 15:38:24
Ciekawe, ze Ci tego panie Rafale Stec nie opublikowali, a moze zabraklo odwagi, by zaproponowac do publikacji, w kazdym razie, rozumiem niby w "Gazecie" jest wieloglos, dzis opublikowano komentarz w zupelnie innym tonie i nie na stronach sportowych, i brawo, bo polski antysemityzm, to cos wiecej niz problem stadionowy.
-
2012/06/01 07:49:20
9'35" filmiku BBC, tam jest esencja: "Jeżeli wy nie podejmiecie działania (...) działanie podejmie dziennikarz, który opisze, że w Polsce są sami rasiści."
-
2012/06/01 11:39:21
-
2012/06/01 12:03:35
@performerka
A może opublikowali w środę?