Blog > Komentarze do wpisu

Ile Wisła dziś zyskała

Gdyby piłkarze Wisły wskutek nieprawdopodobnych zawirowań cypryjskiego powietrza dzisiaj przetrwali i awansowali do Ligi Mistrzów, znów mielibyśmy opowieść o okrucieństwie futbolu. Rozgnietli ich przecież rywale oferujący grę o znacząco wyższej jakości (mniej wyraźnie widać było to już tydzień temu), a krakowianie w rewanżu nawet nie zasugerowali, że realizują jakiś plan zbliżający ich do celu. Apoel zasłużył, by uświetnić wieczór pięcioma-sześcioma golami, mistrzowie Polski zasłużyli, by ciężkie razy zebrać.

Aż boję się pomyśleć, jak wiślacy wyglądaliby w Champions League, skoro już na finiszu eliminacji na tle elegancko poruszających się nikozyjczyków wyglądali na obdartusów. Tam wpadliby - losowani z ostatniego koszyka - na przeciwników od mistrzów Cypru jeszcze mocniejszych, a faworyci w tych rozgrywkach nie znają litości. Co sezon oglądamy, jak znęcają się nad słabszymi. W poprzednim Olympique Marsylia nastrzelała siedem goli w Żylinie, Arsenal wrzucił sześć Bradze, a Valencia tyle samo Bursasporowi. Wcześniej Fiorentina skopała pięcioma Debreczyn, Villarreal - sześcioma duński Aalborg, Liverpool - ośmioma Besiktas, Arsenal - siedmioma Slavię Praga. Po dzisiejszej klapie zacząłem się zastanawiać, czy kibicowska euforia po awansie do elity prędko nie ustąpiłaby litowaniu się nad piłkarzami, którzy są na razie kompletnie nieprzygotowani do walki na szczytach futbolu.

Dlatego poza ewidentnymi stratami - prestiż, hitowe mecze z największymi europejskimi firmami, miliony euro nagród - polski futbol oraz sama Wisła coś dzisiaj zyskały. Zyskały szansę, by powoli piąć się w górę rankingu UEFA i ułatwić sobie zadanie w następnych edycjach europejskich pucharów. W Champions League o jakiekolwiek punkty byłoby trudno. W Lidze Europejskiej można je ciułać nawet w starciach z faworytami, niekoniecznie serio zaangażowanymi w walkę o mniej pożądane trofeum. A UEFA zwycięstwo oraz remis w obu rozgrywkach wycenia identycznie. Co wiemy m.in. dzięki Lechowi Poznań, który po zeszłorocznych popisach w meczach z Juventusem i Manchesterem City miałby teraz - gdyby uczestniczył w losowaniu - szansę  wylądować nie w czwartym, lecz trzecim koszyku przed fazą grupową LM.

Wisła jeszcze przed chwilą przegrywała z Estończykami i Kazachami, Robert Maaskant i Stan Valckx składali drużynę od zera. Dlatego mimo wszystko wypadła w pucharowym serialu co najmniej przyzwoicie. Teraz może sobie obrać kolejny ładny cel - wyjść z grupy, a potem spróbować wygrać europejski dwumecz wiosną. Na zwycięstwo o tej porze roku czekamy dłużej niż na Ligę Mistrzów. 18 lat.

Od niezapomnianego zwycięstwa Legii Warszawa nad Sampdorią polskie kluby nie wyeliminowały wiosną nikogo. Poszukałem kiedyś innego należącego do UEFA kraju z liczbą ludności powyżej dziesięciu milionów, któremu również się to nie udało. Znalazłem, choć nie w Europie. Kazachstan.

wtorek, 23 sierpnia 2011, rafal.stec
Komentarze
2011/08/23 23:56:51
Lech wygrał z Bragą w Poznaniu, wygrana Legii z Sampdorią nie jest ostatnią.
-
2011/08/24 00:03:07
Też miałem to napisać, ale tak pomyślałem, że zaraz "meczu" zamieni się na "dwumeczu". Miałem rację... albo przywidzenie ;)
-
2011/08/24 00:05:02
badzi - CZYTANIE ZE ZROZUMIENIEM. "DWUMECZ" oznacza mecz plus rewanż. Dobranoc.
-
2011/08/24 00:06:11
@badzi
Sorry, już poprawiłem na 'dwumeczu'.
-
2011/08/24 00:08:04
Oto wartość Apoelu:
www.transfermarkt.de/de/apoel-nikosia/startseite/verein_2784.html

a to wartość wisły:
www.transfermarkt.de/de/wisla-krakow/startseite/verein_422.html

Czy tylko mi się wydaje czy zawodnicy wisły są wyceniani sednio o jakieś 50% wyżej od zawodnikó z apoelu.

Nie wiem czy jest to dowód farsy w TransferMarkt czy jakieś kompletnie oderwane od wartość przewrtościowanie zawodników naszego mistrza. Myślę, że takiemu Małeckiemu(ach jak okrótnie przeciętny to zawodnik co z resztą było widać już we wcześniejszych meczach) to spokojnie możnaby obciać gwiazdorskie zarobki do standardowych, bo jak koleś czuje, że nie musi właściwie zrobić nic nadzwyczajnego żeby mieć pensję pozwalającą na luksusowe życie to starać się nie będzie.
-
2011/08/24 00:09:57
Trochę mi sie wypisało za szybko więc poprawiam ;):

"Nie wiem czy jest to dowód farsy w TransferMarkt czy jakieś kompletnie oderwane od rzeczywistości przewrtościowanie zawodników naszego mistrza. Myślę, że takiemu Małeckiemu(ach jak okrutnie przeciętny to zawodnik co z resztą było widać już we wcześniejszych meczach) to spokojnie możnaby obciać gwiazdorskie zarobki do standardowych, bo jak koleś czuje, że nie musi właściwie zrobić nic nadzwyczajnego żeby mieć pensję pozwalającą na luksusowe życie to starać się nie będzie."
-
2011/08/24 00:27:05
Z tymi punktami do rankingu to też nie jest tak jakby się mogło wydawać. Wisła za sam awans dostałaby 4 punkty bonusowe i już teraz miałaby na koncie ich 9, a Lech przez cały poprzedni sezon uzbierał ich 10,5. Więc znowu nie ma aż tak dużej różnicy, a o kasie nie ma co wspominać.
Co do samej teorii, by systematycznie ciułać punkciki i z każdym rokiem konsekwentnie awansować w rankingu, się zgadzam. Przykładem niech będzie Rumunia, a za rok Szkocja, które będa w rankingu za nami.
-
2011/08/24 00:29:43
A mnie tam jednak Wisły szkoda. Bo nawet jakby bęcki w LM dostawała to przynajmniej gotówka polałaby się z UEFA szerokim strumieniem, podwoiła budżet klubu, a z większymi pieniędzmi możnaby lepszych zawodników zakontraktować i za rok (już z lepszym składem) znów bić się o fazę grupową (właśnie taką drogę przeszedł APOEL!). A tak pozostaje nam puchar dla ubogich, w którym wcale nie jest powiedziane, że Wisła pójdzie śladem Lecha: równie dobrze może baty zbierać w LE, punktów do rankingu nie nabije i finansowo nie wzbogaci się na tym znacząco. A za rok walkę o LM będzie zaczynała z tego samego pułapu co dzisiaj, albo i niższego.

Więcej o tym na moim blogu:
jacekzytnicki.blogspot.com/2011/08/dramat-znowu.html
Zapraszam ;0
-
2011/08/24 00:39:21
To ja skorzystam z okazji, żeby siedzieć cicho. (psss: a nie mówiłem:)
-
2011/08/24 00:57:08
Czy jest cos gorszego od odpadniecia w fatalnym stylu po zenujacym meczu? Tak, szukanie w tym pozytywow!
Znow karmiono wyglodnialych kibicow zapewnieniami, ze to przeciez tylko jakis Cypr, wlasciwie formalnosc. Po meczu w Krakowie juz nawet srednio rozgarniety widz mogl popukac sie w czolo na mysl o LM. Maleckiemu (gral dzis?) wyszla 1 akcja, niewazne, ze goscie w niczym nie ustepowali, eufemizujac, Wisle. O dzisiejszym pojedynku, a raczej blamazu wszystko juz zostalo napisane. Zachodze w glowe, czemu nagle calutka niemalze druzyna zapomniala jak rozgrywa sie w pilke? W zamian zaserwowano obraz "Nędzy i Rozpaczy" - wyjatkowe bohomazy.
Aha, nie wiem czemu juz teraz zakladamy, ze Wisla ma jakiekolwiek szanse w LE. Starym zwyczajem liczymy na dobre losowanie, no i na niedyspozycje (Juve), albo wyjatkowe szczescie (City).
Natomiast Pan Grzegorz "nic nie moge" Lato zapewne teraz tryumfuje, bo to przeciez za jego kadencji mielismy 2 kluby grajace w LE. A to, ze gralo lub grac w niej bedzie kilku Polakow, to przeciez tylko marny szczegolik. Co tam profesjonalny system szkolenia!
W tym wszystkim podziwiam Maaskanta, ktory mimo wszystko osiagnal swoj osobisty sukces, bo za taki trzeba uznac przyzwoity wynik z klubem Inter Kraków (sic!).
-
2011/08/24 01:11:23
"Znow karmiono wyglodnialych kibicow zapewnieniami, ze to przeciez tylko jakis Cypr, wlasciwie formalnosc."

Rafał Stec nie karmił. Może sobie szukać pozytywów. Sam jesteś wygłodniały, bo masz fetysz piętnastu, czy iluś tam lat. A co to za różnica? Redaktor ma rację. Litości nie ma i to jest właśnie ten pozytyw, który znalazł. Popieram.
-
2011/08/24 01:14:07
@qjaf
Nie zgodzę się z tobą. Nie widzę zbyt wiele złego w tym, że w Wiśle nie graja Polacy. Po pierwsze dziś w pierwszej "11" wybiegło ich 3., więc wcale nie tak źle (najlepszy na boisku był chyba Wi;lk, który strzelił zresztą gola). Po drugie, gdy Inter triumfował 2 lata temu w LM nie było żadnego włocha w podstawowym składzie. Arsenal ostatnimi czasy nie miał zbyt wielu anglików. To samo np Chelsea. Jedynie Terry i Lampard. Gdyby w Wiśle grali sami Polacy wtedy byście lamentowali, że nie stać nas by ściągać gwiazdy z zagranicy. No ale cóż, Polakowi nigdy się nie dogodzi:)
-
2011/08/24 01:21:18
@qjaf

Kogo karmiono, gdzie?
-
2011/08/24 01:23:52
W zadnym miejscu nie atakowalem red. Steca, stwierdzilem fakt. Naglowki mowiace o "szczesliwym" czy "dobrym" losowanu to tylko przyklad.

Mi to lotto kto gra w Wisle i w innych zespolach, wskazywalem natomiast na problem nastepcow Sobolewskiego i ferajny...

-
2011/08/24 01:35:59
Zgadzam się. W Lidze Mistrzów z taką grą ciężko byłoby o punkty.

wokolzycia.blox.pl/2011/08/Ciesze-sie-ze-Wisla-odpadla.html
-
2011/08/24 01:48:52
Trzeba pamiętać, że APOEL zdobył dwa lata temu 3 pkt w fazie grupowej (trzy remisy i trzy porażki jedną bramką, tak więc nie był "chłopcem do bicia"). Od tamtego czasu pozbywał się co najwyżej zawodników klasy Sikory i Żewłakowa, a przez rok czasu był czas żeby się dograć, tak więc Wisła nie przegrała z jakimś outsiderem LM. I to nawet nie jakaś znacząca przegrana: bodaj 5 klarownych sytuacji, po których można było oddać strzał... W zasadzie zdecydowało nieszczęście Pareiki...
Chciałbym za rok rewanżu.

W zasadzie już teraz można powiedzieć, że za rok o LM walczył będzie Lech, lub Wisła. Po tym dwumeczu nie mam wątpliwości że za rok się uda: albo zgrany Lech, albo poprawiona i lepsza Wisła.

@qjaf
Pieprzysz głupoty. Lansować na jeżdżeniu po polskiej lidze niestety już się nie da, więc mógłbyś dać sobie spokój, albo wymyślić coś nowego.

@luki1945
Hurraaa! Wisła odpadła!
Co wiesz o APOELu? Co wiesz o Wiśle? :D
I jakie liczby padną w dużym lotku?
-
2011/08/24 02:12:02
Cezary Wilk: "Żadnemu spośród piłkarzy APOEL-u piłka nie przeszkadzała, a wręcz przeciwnie, każdego ciężko było powstrzymać. W naszym wypadku nie zawsze tak było, często piłka nam odskakiwała i przez to musieliśmy się za nią nagonić".


Ten komentarz chyba najlepiej oddaje dlaczego Wisła przegrała. APOEL jest lepiej zgraną, bardziej wyszkoloną technicznie drużyną. Tyle.
-
2011/08/24 02:34:20
Jesli uwazasz, ze w dwumeczu Wisla niczym nie ustepowala Cypryjczykom (wielu ich tam nie bylo:D), to nie mam pytan, no moze poza jednym. Ile masz dioptrii?
"W zasadzie zdecydowało nieszczęście Pareiki..." - w zasadzie to po tym poznaje sie klasowa druzyne, ze nikt nie popelnia w niej takich "klopsow".
Zadnych uwag do Maaskanta nie mam, tylko go podziwiam, ze w przeciagu kilkunastu miesiecy zdolal zbudowac solidny, jak na polskie warunki zespol, dystansujac przy tym reszte rywali. No wlasnie, to swiadczy o poziomie ligi, a przynajmniej o ubieglorocznych zawirowaniach... Nie ma co dyskutowac nad poziomem naszej ligi, bo kazdy moze sobie obejrzec mecz i szybko wyrobic zdanie na temat techniki, tempa gry czy zaangazowania pilkarzy.
Daruj sobie sarkastyczne wstawki do mnie i do innego internauty, ktory ma inne zdanie niz Ty. Na takim poziomie sie nie dyskutuje, a trolluje.
-
2011/08/24 02:46:02
@szydercazmroku,

Wisle zabraklo charakteru, tego czego nie mozna bylo odmowic Widzewowi po heroicznej grze z Broendby. Swoja droga chcialbym zobaczyc Wisle w 1 grupie LM z owczesna BVB, w skladzie Sammer, Kohler, Moller, Ricken...Moze takie mecze uksztaltowalyby wislakow...
-
2011/08/24 03:02:30
w zasadzie to po tym poznaje sie klasowa druzyne, ze nikt nie popelnia w niej takich "klopsow"
W zasadzie Barcelona z klopsami Valdesa, mimo których w 2006 roku wygrała LM.

Co do APOELu, to w pierwszym meczu szalał, ale nic z tego za bardzo nie wynikało, po za kilkoma strzałami, które wyciągnąłby i brakarz drużyny juniorów. W rewanżu zaś Wisła musiałaby nie mieć bramkarza, żeby 4 z 6 celnych strzałów, które oddała ekipa z Cypru miały szanse wpaść (ergo nie sprzedać Pawełka).

Oglądając mecz Lechii z ŁKS-em, a więc dwóch outsiderów, odniosłem wrażenie, że mimo wszystko prezentują się solidnie na tle innych meczów ekstraklasy z poprzednich sezonów. No ale, żeby na ten temat dyskutować musiałbyś rodzime rozgrywki oglądać. Twierdzisz, że Wisła dystansuje, niestety oglądając ligę regularnie, widzę zupełnie co innego.

Sarkastycznych uwag koledze lukiemu nie sposób oszczędzić po przeczytaniu wpisu na blogu, który tutaj reklamuje.
-
2011/08/24 03:09:14
"Zadnych uwag do Maaskanta nie mam, tylko go podziwiam, ze w przeciagu kilkunastu miesiecy zdolal zbudowac solidny, jak na polskie warunki zespol, dystansujac przy tym reszte rywali. No wlasnie, to swiadczy o poziomie ligi, a przynajmniej o ubieglorocznych zawirowaniach."
W tym fragmencie nigdzie sie nie odnosze do obecnych rozgrywek, mowie o zeszlym sezonie.
Fenomem Wisly potwierdza slabosc ligi.
-
2011/08/24 03:13:45
Statystyka nie gra, ale warto tutaj spojrzec...
iwanczyk.blox.pl/resource/wisla.jpg
-
2011/08/24 03:16:58
W poprzednich rozgrywkach Wisła daleka była od dystansowania rywali. Poza tym jeżeli chcesz oglądać mecz rodzimej ligi, żeby "wyrobić sobie opinię" (choć nie do końca rozumiem jak można zrobić to po jednym meczu), to z dużą dozą prawdopodobieństwa będziesz skazany na mecz bieżącego sezonu. I tu Ci powiem, że po tym co widziałem dotychczas, zdziwiłbyś się niezmiernie.
-
2011/08/24 03:18:46
"Statystyka nie gra, ale warto tutaj spojrzec..

saves: 4:2. A więc te 4 strzały po których nie miała prawa paść bramka.
-
2011/08/24 04:55:56
W ostatni weekend nie widzialem, ale polegam na opinii ekspertow jednej ze stacji telewizyjnych, ktorzy nazwali 3 mecze rozegrane jako niemal "dramat".
-
2011/08/24 07:00:10
w zasadzie to po tym poznaje sie klasowa druzyne, ze nikt nie popelnia w niej takich "klopsow"

W zasadzie to jest to bzdura. Oczywiście, że można sobie pociskać kit "a gdyby nie ten samobój Pareiki" i udawać że się nie widziało meczu albo statystyk strzałów etc.
Jak swego czasu Lech dostał 1-6 od OM, to też się wtedy śmiałem, że gdyby wykorzystali wszystkie sytuacje, które mieli, i mieli odrobinę więcej szczęścia, to może zamiast 1-6 przegraliby 3-4 i nawet, panie dziejku, awansowali.
-
2011/08/24 07:31:06
Po prostu po raz pierwszy drużyna Maaskanta zagrała nie z rywalami z polskiej skopanej extraklasy i nie z kelnerami z Łotwy ale z europejskim średniakiem. I trzeba było zweryfikować klasę Wisły, Maaskanta i Valckxa. Nie chcę narzekać, ale inni robią to jeszcze lepiej:

www.sport.pl/sport-krakow/1,115698,10163206,Liga_Mistrzow__Wislacy_oblali_egzamin.html

Oceny jakby przerżnęli dwucyfrówką. A to po prostu kwestia tego kogo i z kim porównujemy. Z Meliksonem jest tak samo jak jakiś czas temu z Rogerem - nasza Gazeta przeżywała za przeproszeniem orgazm za orgazmem, no bo na tle pozostałych zawodników naszej sbornej to on może rzeczywiście błyszczał... (tego tytułu że Roger jest jednym z 5 największych odkryć Euro 2008 to nie zapomnę do końca życia :-)))

No ale trzeba przyznać że kompromitacji nie było. Kompromitacja to była z Levadią. Cieszmy się z tego na co nas stać.
-
2011/08/24 07:42:53
zweryfikować klasę Wisły, Maaskanta i Valckxa

Ale co ma do tego Valckx? Za te same pieniądze miał sprowadzić Kakę?
-
2011/08/24 07:54:48
Gwoli prawdy, w jednym meczu Arsenal rozgromił Bragę, ale w rewanżu przegrał :). Ale poza tym - głęboko się z panem redaktorem zgadzam.

Aha, Kazachstan leży w Europie: koronaeuropy.suder.cc/definicje.php#001
-
2011/08/24 07:55:57
Akurat Kaka nie byłby najlepszym wyborem, stosunek jakość/cena jest chyba gorszy niż w przypadku choćby Eto. Masz oczywiście rację, chciałem zresztą dopisać że tak naprawdę zweryfikowano nie jakość Valckxa a kieszeń Cupiała, ale z drugiej strony w LM grywały już chyba kluby z niższym budżetem...
-
2011/08/24 08:01:07
@ale.sobie
Ten Kaka mi tak przyszedł do głowy, bo coś ostatnio pisano, że pójdzie do Arsenalu za darmo:)
-
2011/08/24 08:18:18
@folarx
transfermarkt.de
Też o tym myślałem, warto byłoby sprowadzić cały APOEL, polecam panu JW.
A całą Polonię rozgonić na cztery wiatry, dołożyć 3 mln EUR i stać go.

No bo Ptak to chyba już nie działa w polskim futbolu?

@bartoszcze
Nie - taki Ailton został sprowadzony za 700.000 EUR, więc takich perełek Valxcs ma szukać.
-
2011/08/24 08:20:21
To, że został sprowadzony za 700 k, o niczym nie świadczy - pytanie, ile zarabia i czy chciałby grać za tyle w Polsce (Cypr to jest jednak przyjemne państwo do mieszkania i do płacenia podatków).
-
2011/08/24 08:44:46
@dantrag

Sarkastycznych uwag koledze lukiemu nie sposób oszczędzić po przeczytaniu wpisu na blogu, który tutaj reklamuje.

Moglbys mi uprzejmie wytlumaczyc dlaczego nie zostawiles tych sarkastycznych uwag na blogu lukiego1945 tylko na blogu Rafala? Liczyles na wiekszy poklask, czy tez audytorium?

Zreszta widac, ze dyskusja z toba nie ma wiekszego sensu. Idziesz w zaparte i zakrzywiasz rzeczywistosc byleby smutna prawda nie dotarla do twojego mozgu. Dalczego tak sadze? Glownie po przeczytaniu tego oto fragmentu:

I to nawet nie jakaś znacząca przegrana: bodaj 5 klarownych sytuacji, po których można było oddać strzał... W zasadzie zdecydowało nieszczęście Pareiki...
Chciałbym za rok rewanżu.


Chcialbym zobaczyc za rok wyraz twojej twarzy po takim rewanzu. APOEL ma wszystko ku temu zeby stac sie za rok druzyna jeszcze silniejsza. Wisla jakie ma perspektywy? Nie sadze zeby nabrala miedzynarodowego doswiadczenia grajac w naszej Lidze i mogla zagrac znacznie i to znacznie lepiej. To co wczoraj zobaczylem na boisku w Nikozji mnie osobiscie przerazilo. Wislacy wygladali jak jakas przypadkowa zbieranina, brak zgrania, podania, a raczej ich brak albo wykonanie wolaly o pomste do nieba, dryblingi 1 na 1? Jakie dryblingi? Gracze z APOELu potrafili zagrywac na pamiec na wolne pole, z pierwszej pilki, pojedynki 1 na 1 duzo bardziej skuteczne i efektowne etc. Dalej mi sie juz nie chce pisac. Trzeba miec mnostwo odwagi albo tupetu zeby napisac, ze o zwyciestwie inter cypryjczykow:
W zasadzie zdecydowało nieszczęście Pareiki
-
2011/08/24 09:15:50
@dantrag
"W rewanżu zaś Wisła musiałaby nie mieć bramkarza, żeby 4 z 6 celnych strzałów, które oddała ekipa z Cypru miały szanse wpaść (ergo nie sprzedać Pawełka)." Wydaje mi się, że zrozumiałem Twoją myśl, choć sposób, w jaki ją przekazałeś mi tego nie ułatwia.
Może za chwile, napiszesz, że skład Wisły sprzed dwóch sezonów ograłby z łatwością obecną drużynę Apoelu. Że wystarczyło nie sprzedawać Pawełka, Brożka i paru innych i mielibyśmy dziś LM. A co, to by dopiero była odwaga i niezależne myślenie!
-
2011/08/24 09:24:19
@metal_flows_in_my_veins
Apoeal za rok będzie nieco mocniejszy. A za 2 lata znów będzie miał długi (dziś ma, spłaci z LM), i jak wylosuje jakichś Czechów zamiast Polaków, to w długi popadnie.

@folarx
Cały skład Wisły jest średnio 1 rok młodszy, co może wpływać na wartość. Apoel jest niewątpliwie lepiej zgrany - za rok ci sami zawodnicy Wisły byliby na zbliżonym poziomie do Cypryjczyków.
-
2011/08/24 09:36:05
@metal_flows_in_my_veins

Poklask? Nie wiem jak ty, ale nie piszę tutaj dla poklasku. Po prostu kolega czymś się z nami podzielił i piłem do niego, nie do Ciebie.

Wisła ku temu, żeby stać się lepszą drużyną ma przede wszystkim czas. Z resztą coś mniej więcej na ten temat pisał autor bloga kilka notek temu.

Poza tym nie twierdzę, że Wiślacy dominowali nad rywalami. Ale tak się składa, że efektowna gra 1 na 1 w pierwszym meczu nie przyniosła 'Cypryjczykom' niczego poza tym, że pozostawili po sobie dobre wrażenie. W drugim wystarczyła na kilka akcji prawą stroną, bodaj dwie główki po dośrodkowaniach, i masę słabych strzałów. Oczywiście, że to więcej niż pokazała Wisła, ale o wyniku zdecydowały błędy Pareiki i obrony przy akcji na 3:1.
A gdyby nie błąd przy pierwszej bramce, to owszem, Wisła nie zaczęłaby grać dużo lepiej, ale pewnie dociągnęłaby wynik do końca pierwszej połówki, a APOEL bardziej by się otworzył na drugą, a wtedy mogłoby to wszystko wyglądać ciut inaczej.

@kacprey
Może za chwile, napiszesz, że skład Wisły sprzed dwóch sezonów ograłby z łatwością obecną drużynę Apoelu. Że wystarczyło nie sprzedawać Pawełka, Brożka i paru innych i mielibyśmy dziś LM. A co, to by dopiero była odwaga i niezależne myślenie!

Skąd nadzieja na taki komentarz z mojej strony?
-
2011/08/24 09:50:42
nie wyciągałbym daleko idących wniosków, na zasadzie "jest dobrze, bo do niedawna był łomot od karabachu, a teraz liga europejska". ani litex, ani skonto nie powinny być punktem odniesienia do takiej teorii. po pierwsze, trzeba powiedzieć sobie jasno, oba zespoły od poziomu LM dzieli przepaść (tak jak każdy polski klub), po drugie, nawet z litexem wisła męczyła się okrutnie. po awansie zapanowała euforia, a każdy nieśmiało próbujący zwrócić uwagę na styl, został zakrzyczany i zmieszany z błotem. zwycięzców się nie sądzi! - krzyczał rozentuzjazmowany tłum. a tymczasem teraz widać, że należało się jednak pochylić nad grą mistrza polski.

już w pierwszym meczu APOEL pokazał nam, jak się gra w piłkę. pełna dominacja, składne akcje, mądrość w grze, pomysłowość. o szybkości czy technice nawet nie piszę. w rewanżu wyszło szydło z worka, bo tak amatorskie, w dodatku mocno szczęśliwe kopanie ujdzie jeszcze w łoweczu, ale nie z poważnym zespołem.

drażni mnie jeszcze brak realnego spojrzenia polaków na sytuację futbolu w świecie. kibiców, wiecznie rozczarowanych, nie potrafiących realnie spojrzeć na rzeczywistość, jeszcze rozumiem. wiadomo - emocje. ale w tym kraju dziennikarze nie mają szacunku do drużyn, do niedawna uznawanych za gorsze od polskich. miesiąc temu oglądałem na orange sport żenujący przegląd prasy prowadzony przez niejakiego jacka adamczyka, który wprost wyśmiał kamila kosowskiego, mówiącego, że APOEL, w którym grał, miałby szanse na tytuł mistrzowski w polsce. "bądźmy powaźni" - szydził pan adamczyk. "cypr jednak to nie polska". zgadza się panie adamczyk. cypr juz dawno nas wyprzedził. panu zalecam zmianę zawodu.

i żeby było jasne. żadne analizy nie mają tu sensu. cypryjczycy nas wczoraj przeżuli i wypluli. żal było patrzeć. to była różnica trzech klas. jakim cudem więc można wnioskować, że wisła coś zyskała? przecież to byla kompromitacja nie mniejsza od tej z przed roku. ośmieszyli się wyślacy swoim występem. tak się gra w pilkę już tylko na podwórku. no i rydze i w łoweczu oczywiście.
-
2011/08/24 09:57:44
A dla mnie postawa Wisły była żenująca i cieszę się, że nie awansowali.
Po prostu nie zasłużyli.
Fragmenty z mojego bloga:
"Cypryjski zespół po prostu rozlokował się na połowie Wiślaków i konstruował jedną akcję za drugą. Niektóre akcje udawało się rozbić wcześniej, ale wielokrotnie zawodnicy Wisły
byli ogrywani dosłownie jak dzieci. Dobrze, że cały czas na ekranie telewizora widniała informacja, kto gra w tym meczu, bo patrząc na lekkość i łatwość z jaką Cypryjczycy mijali 2-3 Wiślaków, albo jak 4 podaniami "z klepki" rozkładali całą obronę na czynniki pierwsze, można by podejrzewać, że to jak nic musi być Xavi/Rooney z kolegami.
Cypryjczycy byli lepsi w każdym aspekcie, począwszy od taktyki, przez motorykę i technikę, na kreatywności kończąc. Były takie momenty, w których przeprowadzali huraganowe ataki (np. okolice 24-29 minuty), w czasie których Wisła wyglądała jak dzieci zagubione we mgle."
"Po raz kolejny też okazało się, że tak jak alkoholik nie potrafi się przyznać do swojego nałogu i na przeróżne sposoby się usprawiedliwia, tak jest i z naszą piłką - cały około-piłkarski światek opowiada brednie, tłumacząc piłkarzy w sposób przezabawny i rozgrzeszający prezentowany przez nich poziom.
Jeśli w 15 minucie meczu komentator ma pretensje do Wisły, że za szybko rozegrała rzut wolny, bo powinni szanować piłkę (znaczy się grać na czas), to mina mi rzednie - bo czyż po kwadransie gry, nie jest aby MINIMALNIE za wcześnie na granie na czas? Jeśli w 25 minucie meczu słyszę komentarz w stylu "tak jak się wszyscy spodziewali w okolicach 25 minuty Wisła zaczyna tracić siły...", to z kolei myślę sobie, jaki ze mnie straszny laik, bo ja się w ogóle bym nie spodziewał, że jakikolwiek zespół, nawet z niższej półki, ale walczący o Ligę Mistrzów, może stracić siły po 20 minutach gry. A jeśli Maaskant po meczu stwierdza, że naszej piłki nie dzieli przepaść od LM, bo do awansu brakowało Wiśle 3 minut, to myślę sobie, że chyba oglądał inny mecz, bo na mój skromny gust to wynik 3-1 jest naprawdę NAJNIŻSZYM Z MOŻLIWYCH wymiarów kary, zupełnie zaburzającym faktyczny obraz meczu.
Powinno być 4-0 i wtedy nikt by może takich bzdur nie opowiadał."

Jakby ktoś był zainteresowany całością ;) to zapraszam:
ytseman.blogspot.com/
-
2011/08/24 10:06:19
W stu procentach zgadzam się. Wolę grę w LE i szanse na jakiś wynik niż sześć porażek w LM. Przy czym każda porażka byłaby bardziej bolesna niż ta z apoelem... po 5,6 straconych bramek przy 15 % posiadaniu piłki.
Droga do LM wiedzie przez LE. Kluby rumuńskie i ukraińskie całkiem fajnie się ograły w LE i natrzepały punktów w rankingu. Niemieckie kluby też nie prześcignęły Włochów tylko wynikami w LM ale również w LE, a to dlatego, że włoskie kluby totalnie olewają LE.
Kluczem jest REGULARNE granie w pucharach tych samych drużyn, tzn. Lech po niezłej grze w ubiegłym roku gdyby grał w pucharach w tym roku to byłby rozstawiony i w LE i w LM. Liczy się nie tylko ranking federacji ale ranking klubowy. Co z tego, że wisła dojdzie do ćwierfinału LE jak w przyszłym roku w pucharach będą grały np. Jagiellonia, Zagłębie czy Śląsk?!
-
2011/08/24 10:10:33
@airborell
To, że został sprowadzony za 700 k, o niczym nie świadczy - pytanie, ile zarabia i czy chciałby grać za tyle w Polsce (Cypr to jest jednak przyjemne państwo do mieszkania i do płacenia podatków).

Chciałby, chciałby - na co zawodnicy zwracają uwagę przy transferze?

ranga ligi - czasem tylko, niektórzy parszywi na kasę na to nie patrzą
zarobki - nie znalazłem info o salary Ailtona, ale myślę, że skoro JW potrafił upchnąć Turkom za 5,3 mln EURO Miejrzeja, to mógłby płacić Ailtonowi nawet po 1 mln EUR rocznie (tyle możne mieć w Nikozji, zważywszy że M. Żewłakow mógł tam liczyć na 0,4 mln EUR rocznie)

podatki - Polska do Cypru się chowa, ale co powiesz o Danii, gdzie grał Ailton?
klimat - no właśnie, z ciepłej Brazylii przeszedł do Skandynawii, w Kopenhadze jest gorzej niż w Warszawie

perspektywa rozwoju - Gdyby Ailton oglądał Eurosport 2 to widziałby nasze piękne stadiony i mógłby liczyć że po EURO 2012 kilmat do sportu się poprawi, a po jednym awansie do LM Lecha, Wisły, Legii czy Polonii reszta będzie musiała gonić stawkę
miasto i jego atrakcje - sama W-wa ma więcej mieszkańców niż cały Cypr, tak więc spokojnie mógłby się tu bawić w bunga bunga
-
2011/08/24 10:10:42
@ytseman
Jeśli w 15 minucie meczu komentator ma pretensje do Wisły

Nieuważnie ogładałeś. Pierwszy tego rodzaju tekst pojawił się w czwartej minucie ("Małecki daje odpocząć obrońcom Wisły").
-
2011/08/24 10:15:42
dziwny mecz

1. początek ok - ładnie wisła przesuwała tylko na bokach troche za duże prześwity robili i czasem za szybko z piłą do przodu się pchali, a cypryjczyki chcieli tragikomedie robić i coś tym ugrać bo akcji bramkowej to ja tam nie widziałem i nie pierniczcie że były bo niby która ???
2. 25-30 minut zaczęło się nie wiadomo co ??? jak to określić??? wiślacy się cofneli zupełnie bez podstawy, a wyprowadzanie piły z obrony tragedia - wszystko na pałe i przez to tamci nie dawali odpoczynku na moment
3. bramka - można mówić że mieli przewagę ale co z tego - gola sami nie potrafili cypryjczycy strzeli- niestety Pareiko dał dupy niebywale - jak on to zrobił ??? kur............ nie mieści się w głowie - Borek i Kowalczyk - pierniczą że Manduka genialnie ................... kurde ludzie jak genialnie??? wrzutka którą bramkarz powinien złapać i tylko się uśmiechnąć do przeciwnika że podał mu piłkę................ szok
4. i czar prysł - panika w nogach i w oczach - nikt nie potrafi piłki przytrzymać
5.początek jaki taki, a tu brama na 2 i pozamiatane, zero pomyślunku o grze do przodu i wiary że można spocić gości, Iliev dopiero coś zaczyna montować i na chwile się ockneli - z tego brama , chwilę pograli i wdać było że mogą coś zrobić a za moment znowu cała drużyna przed swoją szesnastke i czekanie - zamiast ciąć równo z trawą gości, wytrącać to pieszczoty i takie skutki..........
6. ogólnie, brak doświadczenia w tej drużynie, do tego błędy bramkarza, plus pogoda, wyjazd - rzecz ujmując na koniec Wisła jest do remontu -ale nie generalnego a sezonowego - Sobol niestety już na nim nie można opierać tej drużuny, obrona - nie ma tam wodza i jest źle sklecona jakoś, Jaliens - słabo, nic nie daje ten gość, Lamey - też taki nijaki, chavez -ok ale on do zapierniczania -wokół wodza na wodza nie nadje się, Diaz - trzeba to jasno powiedzieć na bok się nie nadaje - może stoper???, środek Wilk - gość nie unika gry i nie gra na alibi ale brak doświadczenia też widoczny -gada z sensem i ma "jaja" musi grać i okrzepnąć , Melikson - wczoraj nic- kompletnie nic nie dał
-
2011/08/24 10:17:12
Tak sobie czytam te Wasze komentarze i jedno, co mnie uderza w tych wszystkich głosach jaka to Wisła była wczoraj beznadziejna to brak wzięcia pod uwagę warunków atmosferycznych, które wczoraj tam panowały. Jak tak trudno sobie wyobrazić ich wpływ na grę to polecam wycieczkę na Cypr (teraz lasty nawet poniżej 2 tysi), odlepienie się wieczorem od piwka przy basenie i zrobienie krótkiej przebieżki. Może będzie wtedy łatwiej zrozumieć czemu Wiślacy wczoraj przez 90% czasu się bronili. Tak na logikę też odwołując się do wyników APOELu sprzed 2 lat - skoro oni u siebie zrobili 3 remisy tzn że musieli zremisować w tym swoich warunkach z drużyną z najwyższego koszyka, co chyba też świadczy o tym jak tam się gra.
Dlatego też uważam (wiem, piszę po fakcie, więc się wymądrzam), że APOEL wcale nie był najlepszym losowaniem, o wiele lepszym byłoby BATE, a może nawet z Kopenhagą czy Dinamem dałoby się powalczyć bardziej (przynajmniej na wyjeździe). Mnie Wisła wczoraj jednym zaimponowała (tak!) - tym, że mając pół okazji potrafiła strzelić gola i to w momencie najmniej spodziewanym.
Co do szans na przyszłość: wszystko zależy od Cupiała. Jeśli nie straci cierpliwości i nie zburzy wszystkiego po to, by znów startować od zera (wygląda jednak, że wnioski już wyciągnął) to za rok Wisła (oczywiście jeśli zdobędzie mistrza, co jest prawdopodobne, ale nie pewne) będzie miała większe szanse z 3 powodów:
- zgranie obecnej drużyny - wielu psioczy, że Wisła nie gra zespołowo, zapominając, że połowa składu jest tam od 2 miesięcy - za rok na pewno będzie to wyglądało inaczej
- rozstawienie - oczywiście zakładając, że coś jednak w tej LE ugrają
- transfery - tu znowu zakładając, że Valckx utrzyma dotychczasową skuteczność, ale o to akurat najmniej się boję.
-
2011/08/24 10:59:45
Dzięki za ten wpis bo jest pocieszający! Może szybciej pomoże kibicom Wisły znaleźć jaśniejszą stronę tego co się stało!

Nie zasłużyliśmy to fakt. Ale dlaczego nie dotrzymać 2:1 do końca to było dziesięć minut a nasi zawodnicy słaniali się na nogach obrońcy grali za wąsko a cypryjczycy z za dużą łatwością wchodzili w pole karne! Diaz i Lamey tragedia. Małecki jeszcze gorzej zwalnianie gry plus niepotrzebne dryblingi i głupie straty jak przy drugiej bramce!

Wystarczyło w końcówce kilka razy sfaulować zagrać agresywniej nie jestem w stanie pojąć że pogoda przeszkadzała! Brakło woli awansu! Gra szła o taką stawke że powinny być kartki i faule a było odpuszczanie, przyglądanie się i truchtanie.

Bardzo boli!
-
2011/08/24 11:14:34
Gra szła o taką stawke że powinny być kartki

Bo w dziewięciu jest się łatwiej bronić.
-
2011/08/24 11:27:12
Tam wpadliby - losowani z ostatniego koszyka - na przeciwników od mistrzów Cypru jeszcze mocniejszych, a faworyci w tych rozgrywkach nie znają litości

A czy inaczej jest w Lidze Europa?!
Może komentujący wskażą mi, w meczu z którą drużyną fazy grupowej Wisła będzie faworytem?
-
2011/08/24 11:37:16
@vega01
"Nie zasłużyliśmy to fakt. Ale dlaczego nie dotrzymać 2:1 do końca to było dziesięć minut a nasi zawodnicy słaniali się na nogach obrońcy grali za wąsko a cypryjczycy z za dużą łatwością wchodzili w pole karne!"

Bo Catenaccio trzeba umieć, zwłaszcza, jeśli się zamierza grać coś takiego od początku meczu. Po prostu nie umieją zablokować wszystkich strzałów i przeciąć wszystkich podań szyderczo się śmiejąc schodząc do szatni przy 0:0. Nie ten poziom. No, okej, może przez chwilę dawali radę z rzadszą pomocą bramkarza, ale niestety - babol powinien zmusić do zmiany stylu gry. A już przy 2:1 ciężko sobie wyobrazić, żeby Ailton nie wymanewrował słaniającej się na nogach obrony. Więc dochodzi jeszcze kondycja.
-
2011/08/24 11:41:58
@xavrasw
... to za rok Wisła (oczywiście jeśli zdobędzie mistrza, co jest prawdopodobne, ale nie pewne)...
co jest nawet nieprawdopodobne.
Mistrzem będzie Lech Poznań.
Wiśle dojdzie jeszcze min. 6 meczów w LE, a uważam że z grupy mogą wyjść, tak więc 8 jeszcze zagrają. Razem z kwalifikacjami do LM wyjdzie im 14 meczów więcej niż Kolejorzowi (zakładam, że w PP oba kluby dojdą do tego samego pułapu - ćwierćfinał/półfinał). Zobaczysz jaki to jest wielki wysiłek dla grajków z Polski (vide Lech z zeszłego sezonu). Bo:
1. Albo będą grać tym samym składem w LE i Ekstraklasie i będą
a. wypompowani na mecze ligowe
b. lekceważyć przeciwników w Polsce

2. Albo będą wystawiali na ligę polską drugi skład (vide mecz z KK), przez co siła Wisełki będzie stanowiła tylko 50% jej prawdziwej wartości

Pozdrawiam
DG
-
2011/08/24 11:47:26
"Dlatego też uważam (wiem, piszę po fakcie, więc się wymądrzam), że APOEL wcale nie był najlepszym losowaniem, o wiele lepszym byłoby BATE, a może nawet z Kopenhagą czy Dinamem dałoby się powalczyć bardziej (przynajmniej na wyjeździe)".

Jak zobaczyłem koszyk, z miejsca stwierdziłem, że APOEL to największa "szansa" na odpadnięcie Wisły. A użyłem tego słowa, bo mam kumpla, który zawzięcie kibicuje porażkom polskich drużyn. Taka przewrotność i zbieszenie. Mówiłem mu, że w tym roku może być smutny... chyba, że wylosują APOEL. Nie, nie chodzi o moje ego, czy szamańskie wymądrzanie się, tylko o to, że większośc z moich znajomych myślała podobnie. Nie wiem, kto wymyślił tekst o szczęśliwym losowaniu.
-
2011/08/24 12:02:48
@dawidguszczak
Wiśle dojdzie jeszcze min. 6 meczów w LE, a uważam że z grupy mogą wyjść, tak więc 8 jeszcze zagrają.
Ożeszwmordę. Dla jasności: masz na myśli ten "zespół", który wczoraj "grał" w Nikozji? Nie wierzę. Może masz na myśli Wisłę Płock w LM w piłkę ręczną?
Możesz podać przykład składu grupy w LE, w którym Wisła będzie miała więcej, niż 15% szans na awans?
-
2011/08/24 12:34:53
"Ile Wisła dziś zyskała"

Chyba nie tylko Wisła coś zyskała, ale i wszyscy, którzy walczą z nią na co dzień o tytuł mistrza Polski. To coś, to niezbity dowód na to, że naszym najlepszym klubom wciąż jeszcze bardzo dużo brakuje do solidnych europejskich średniaków.
Nie wiem, czy kogoś wczorajsze odpadnięcie Wisły zdziwiło, jeśli tak, to chyba tylko tych, którzy nie widzieli jej poprzednich meczów w tym sezonie, zarówno w el. LM, jak i w tzw. Ekstraklasie.
Ja tam w każdym razie tylko czekałem, kiedy wiślacy dostaną 3 gola, bo robili wszystko, by nie skorzystać z cudu, jakim był - przy takim obrazie gry - wynik 2-1. Oddawanie każdej piłki rywalom za darmo, poprzez bezmyślne i paniczne wykopywanie jej na oślep, standardowe w naszej lidze krycie "na radar", pozwalające piłkarzom APOEL-u swobodnie rozgrywać ją przed i w polu karnym nie mogło się inaczej skończyć, no i się skończyło. Przy pozycyjnym(!) ataku facet miał czas, żeby na 6-7 metrze, pod nosem bramkarza przyjąć piłkę, spokojnie się z nią obrócić i wpakować do siatki...

-
2011/08/24 12:45:35
@jakas1
A to zależy od tego jakie awansują. Jak na moje, to u siebie będą faworytem w starciu z większością.

Tak bardziej na chłodno:
what-a-goal.com/2011/08/apoel-nikozja-wisla-krakow-2-1-skrot-meczu-wideo/ - Tutaj ważniejsze sytuacje. Strzały ze skrzydeł, które oddawał APOEL niby soczyste, mocne, ale oddawane prawą nogą z prawej strony, i raz lewą z lewej. Pareiko jednak krótkie słupki "krył" dobrze, i musiałby walnąć kolejne "Pawełki", żeby te strzały wpuścić. Ale wyjmując sytuacje bramkowe i tą z 25 minuty, warto zauważyć, że Chavez z Jaliensem na oddawanie groźniejszych strzałów niż te z boku nie pozwalali.

Za to Maaskantowi brakło wg mnie doświadczenia. Za bardzo cofnięta linia pomocy w zasadzie oddała środek APOELowi, przez co Ci stwarzali tak dużo sytuacji, a defensywa Wisły miała za dużo okazji do popełnienia błędu.

No i decyzje personalne mogły być chyba lepsze. Diaz miał w nogach 90 minut wymagającego pojedynku z Koroną (co z resztą było widać), i chyba mógł tutaj trener postawić na Jovanovića, który w pierwszym meczu spisał się naprawdę dobrze. Po drugie Małecki: w pierwszym meczu strzelił bramkę, i poza tym zepsuł chyba wszystkie piłki, które dostał. Na tak trudnym terenie przydałoby się doświadczenie, a przede wszystkim myślenie Ilieva od początku, być może udałoby się stworzyć kilka okazji więcej, i nieco ostudzić zapędy APOELu.

Niemniej jednak Maaskant jest inteligentnym trenerem, i czegoś go to nauczy. Dlatego szkoda, że Wisłą nie będzie się dalej uczyć w LM, tylko LE.

@jakas1
Możesz podać przykład składu grupy w LE, w którym Wisła będzie miała więcej, niż 15% szans na awans?
Celtic, Stoke/Birmingham, Erkanas. Na przykład. Ale ciężko mimo wszystko się zastanawiać nad tym, nie wiedząc kto awansuje do grupowej, i jakie będą współczynniki.
-
2011/08/24 12:46:53
@bartoszcze
gdzie napisałem że od razu czerwone?

@martin.slenderlink

Wisła ma problemy w każdym elemencie gry wyniki były gra jak do tej pory za Maskanta nie rozpieszcza, ale trzeba mu dać jeszcze czas!
Najbardziej nurtuje mnie kondycja. Końcówka była fatalna, nie do przyjęcia a wydawać by się mogło że przy takiej stawce pokłady energii na 10 minut się znajdą.

To było do wyszarpania. Brakło też Sobola w tej końcówce.

-
2011/08/24 12:47:41
Po wczorajszym meczu (brak awansu) Wisła straciła 4 pkt. w rankingu UEFA (przyznawane jako premia za awans do grup LM).
Wyrównanie tej straty w LE to zwycięstwo w dwóch meczach w grupie. Wtedy dopiero Wisła wyjdzie na zero.
Czy możemy zakładać, że nasi mistrzowie osiągną chociaż tyle, albo co lepsze, jeszcze więcej.
-
2011/08/24 12:48:48
@dawidguszczak

:) Ja rozumiem, że jesteś kibicem Kolejorza i nie wypada Ci napisać inaczej. Ja Wiśle kibicuje tak jak Lechowi rok i trzy lata temu - tak samo jak każdej polskiej drużynie, która coś pokazuje w pucharach (bo rzadko to się zdarza). I powiem Ci nawet, że byłem lekko zawiedziony (choć generalnie w du... mam wyniki polskiej ligi), że Lech do tych pucharów w zeszłym sezonie nie doczłapał, ale stało się to tylko i wyłącznie w wyniku ich własnej destrukcyjnej polityki transferowej.
Bo widzisz obecnie różnica między Lechem a Wisłą jest taka, że Rudnevs może cały mecz dłubać w nosie a i tak nikt go ze składu nie wygryzie. To, że na razie zachowuje się zgoła odmiennie to chyba tylko zasługa jego niepolskiej mentalności + nadzieja na transfer do lepszego klubu. Nie kwestionujesz chyba, że Genkow takiego komfortu nie ma? I tak jest na wszystkich pozycjach, bo Wisła ma teraz 2 może nie równorzędne, ale zbliżone poziomem jedenastki, a obecne wyniki w lidze to nie jest kwestia oszczędzania najlepszych czy ich zmęczenia (tak jak rok temu było w Lechu) tylko tego, że Maaskant był skoncentrowany na LM i pod LM również motywował zawodników. Jestem przekonany, że teraz postawa Wisły w lidze się zmieni.
Lechowi pozostaje życzyć, żeby jego włodarze zmądrzeli, bo jeśli tak się nie stanie to awans w tym roku do europejskich pucharów opłacą ich brakiem za 2 lata - nie da się grać 13-14 zawodnikami na 2 fronty. Wisła już teraz ma ich 20, a temat Delewa jeszcze nie upadł.

@jakas1
Z każdej będą mieli więcej niż 15% szans na awans - zakład?

@martin
Co do umiejętności catenaccio - pełna zgoda. Co do kondycji: Ty też uważasz, że oni słaniali się na nogach, bo byli kiepsko przygotowani kondycyjnie?
-
2011/08/24 12:55:06
@chopek_roztropek
Wyrównanie tej straty w LE to zwycięstwo w dwóch meczach w grupie. Wtedy dopiero Wisła wyjdzie na zero.

Jednego. Za grę w grupie otrzymają dwa pkt. Bardziej szkoda okrągłego "dużego" punkcika na federację, bo za awans do LE UEFA federacji nie premiuje.
-
2011/08/24 12:59:06
@jakas1
"Ożeszwmordę. Dla jasności: masz na myśli ten "zespół", który wczoraj "grał" w Nikozji? Nie wierzę. Może masz na myśli Wisłę Płock w LM w piłkę ręczną? "

Tak, mam na myśli Wisłę Kraków Spółka Akcyjna polski klub piłkarski z siedzibą w Krakowie, zespół, który wczoraj grał w Nikozji.
Skład grupy z którego może wyjść Wisła:

1. Arsenal Londyn
2. PAOK Saloniki
3. Sturm Graz
4. Wisła Kraków
-
2011/08/24 13:07:22
@vega01
gdzie napisałem że od razu czerwone?

Jak po 30 minutach cała defensywa ma po żółtej, to zastanów się co będzie dalej, a dodatkowo niektóre faule mogłyby się sędziemu bardziej nie spodobać. Sensem obrony jest zatrzymywanie przeciwnika bez fauli, a jeśli już, to bez kartek (sprawdzić czy nie Suarez w ostatniej minucie meczu).
-
2011/08/24 13:07:39
@dentrag
Patrze na ranking Uefa i APOEL ma już te 4pkt bunusu, a Wisła w rubryce bonus ma zero.
Za awans do LE nie dają nic, więc potrzeba dwóch zwycięstw w LE, aby mieć te cztery pkt w rankingu, które Wisła wczoraj straciła
-
2011/08/24 13:09:53
@dantrag
@jakas1
Możesz podać przykład składu grupy w LE, w którym Wisła będzie miała więcej, niż 15% szans na awans?
Celtic, Stoke/Birmingham, Erkanas. Na przykład. Ale ciężko mimo wszystko się zastanawiać nad tym, nie wiedząc kto awansuje do grupowej, i jakie będą współczynniki.


Szpecu, trzy z czterech wymienionych przez Ciebie drużyn będą w tym samym koszyku, co Wisła. Teraz już rozumiem, kiedy Wisła będzie miała szansę na awans - jak będzie w grupie złożonej z zespołów wyłącznie z ostatniego koszyka.

@xavrasw
@jakas1
Z każdej będą mieli więcej niż 15% szans na awans - zakład?

Podaj jeden przykładowy skład takiej grupy

@dawidguszczak
Skład grupy z którego może wyjść Wisła:

1. Arsenal Londyn
2. PAOK Saloniki
3. Sturm Graz
4. Wisła Kraków


Za*ebista grupa: Arsenal, który na 70% (wg bukmacherów) nie zagra w LE, PAOK, który z dużym prawdopodobieństwem będzie w tym samym koszyku, co Wisła i Sturm, który na 60% (wg bukmacherów) nie zagra w LE. :D
To ja Wam podrzucę jeszcze jedną grupę LE, z której Wisła będzie miała szanse wyjść: Górnik Wałbrzych, Wigry Suwałki, Chemik Police. Jest równie prawdopodobna, co Wasze.
-
2011/08/24 13:12:56
chopek_roztropek
@dentrag
Patrze na ranking Uefa i APOEL ma już te 4pkt bunusu, a Wisła w rubryce bonus ma zero.
Za awans do LE nie dają nic, więc potrzeba dwóch zwycięstw w LE, aby mieć te cztery pkt w rankingu, które Wisła wczoraj straciła


Ludzie, nie kompromitujcie się. Poczytajcie trochę o składzie grup w LE, zasadach przyznawania punktów do rankingu itp. Od ponad dwóch lat zasady punktowania są trochę inne, niż Wam się wydaje.
-
2011/08/24 13:13:22
@roztropek
2 punkty są przyznawane automatycznie każdej drużynie, która w tej fazie uzyskała mniejszą liczbę punktów (tzw. gwarantowane minimum)

Ok, mój błąd. Wydawało mi się, że te dwa są za awans, nie za odpadnięcie. Ale spokojnie, myślę, że zdobędą te punkty.
-
2011/08/24 13:14:09
@xavrasw

"...Ja rozumiem, że jesteś kibicem Kolejorza i nie wypada Ci napisać inaczej..."

Tak, jestem jego kibicem, ale nie trzeba nim być, wystarczy śledzić na bieżąco rozgrywki Ekstraklasy, mieć gały by patrzały i znać się odrobinę na piłce nożnej by widzieć kto gra radosny futbol a kto męczy się w meczu.

"Lech do tych pucharów w zeszłym sezonie nie doczłapał, ale stało się to tylko i wyłącznie w wyniku ich własnej destrukcyjnej polityki transferowej..."

Raczej z nygustwa swoich piłkarzy, a co - mieli zimą kupić 11 zawodników, tzw. równorzędnych?

"Bo widzisz obecnie różnica między Lechem a Wisłą jest taka, że Rudnevs może cały mecz dłubać w nosie a i tak nikt go ze składu nie wygryzie"

Bo Rudnevs w polskiej lidze może i dłubać w nosie i strzeli i tak zawsze hattricka

"Nie kwestionujesz chyba, że Genkow takiego komfortu nie ma?"
Gdyby miał umiejętności Rudnevsa to miałby, bo ci śmieszni Genkovy i Bittony to są na poziomie Ubiparipa, a właśnie przez to Ubiparip nie gra, bo Rudnevs jest od niego o dwie klasy lepszy, podobnie zresztą jak od dwójki napadziorów z Wisły (dziwię się jeszcze że z Genkova nie nabijają się jak niegdyś z Drewnialdo Rasiaka - chyba że się mylę, może zna ktoś bułgarski język to mnie poprawi?)

"...obecne wyniki w lidze to nie jest kwestia oszczędzania najlepszych czy ich zmęczenia (tak jak rok temu było w Lechu)"

wiesz jaki był skład w meczu z Koroną? Że mówisz że to nie kwestia oszczędzania zawodników

"tylko tego, że Maaskant był skoncentrowany na LM i pod LM również motywował zawodników"

czyli kazał się im opierdalać w lidze?

"Jestem przekonany, że teraz postawa Wisły w lidze się zmieni"
A no to przepraszam, bo "Wielka Wisła", tak jak Juve albo ManCity, nie potraktuje LE poważnie i będzie się skupiała na lidze?

"Lechowi pozostaje życzyć, żeby jego włodarze zmądrzeli, bo jeśli tak się nie stanie to awans w tym roku do europejskich pucharów opłacą ich brakiem za 2 lata - nie da się grać 13-14 zawodnikami na 2 fronty"

W tym jednym się z Tobą zgodzę

"Wisła już teraz ma ich 20, a temat Delewa jeszcze nie upadł"

Ale za rok-dwa znowu będzie miały 12, bo kilku teraz odejdzie (np. Małecki, Melikson, C. Wilk, jeśli wypromuje się w LE), kilku innych zostanie wypierdo&*#*$ na zbity pysk (Pareiko, Lamey), a kilku innych się zestarzeje i straci formę.
-
2011/08/24 13:17:28
@jakas
Wrzuć na luz i przypomnij sobie ile dawałaś w zeszłym roku Lechowi na wyjście z grupy. Lechowi, który z Baku, Spartą i Dnipro grał mniej więcej 4 razy gorzej niż wczoraj Wisła (z Dnipro może 2 razy). Poza tym co tu teraz mówić o grupach jak nie wiadomo jeszcze kto awansował i jaki będzie podział na koszyki.
Rozumiem, że wg Ciebie Wisła zagrała wczoraj taką padakę, która jej daje szanse jedynie w meczach z Sarmacją Będzin - każdy ma prawo do swojej oceny meczu.
-
2011/08/24 13:17:43
@jakas1
Ja nie wiem z kim będzie Wisła w koszyku, bo jeszcze nie znam drużyn, które awansują. Poza tym nie zapominaj, że jak by ta Wisła z APOELem nie pograła, to u siebie są w stanie ograć prawie każdego. Szpecu.
-
2011/08/24 13:18:42
@xavrasw
"Ty też uważasz, że oni słaniali się na nogach, bo byli kiepsko przygotowani kondycyjnie?"

Tak uważam. To nie jest jeszcze kondycja "europejska". Tak przynajmniej to wyglądało.
-
2011/08/24 13:20:48
Jak się z rywalem tej klasy nie potrafi nawet zamurować bramki na kilka-kilkanaście minut i przegrywa praktycznie każdy pojedynek jeden na jeden, to znaczy, że się nie zasłużyło na LM.
-
2011/08/24 13:20:54
@xavrasw
Tu akurat się zgadzamy, popatrzmy na Lecha sprzed roku, a co grali później, to samo moze być z Wisłą, tym bardzie, że - bądź co bądź - wczoraj doznali dopiero pierwszej porażki w el. LM, pierwszych pięć (!) meczów wygrali, i nie umniejszajmy klasy rywalom, bo po losowaniu - wpadnięciu na Skonto Ryga - wielu biadoliło (m.in.) Maaskant i kilka dziennikarzyn, że W. trafiła najgorzej jak mogła.
-
2011/08/24 13:22:17
@Jakiś tam
Chłopcze, gdzie wg Ciebie się kompromituje!
Nie mam na myśli rankingu klubowego, bo on mnie mało obchodzi, tylko raking krajowy bo na jego podstawie przynawana jest ilość miejsc w Europie.
Dlatego twierdzę że Wisła straciła 4 pkt (za brak awansu) przynawane właśnie do tego rankingu krajowego
-
2011/08/24 13:24:11
dantrag
@jakas1
Ja nie wiem z kim będzie Wisła w koszyku, bo jeszcze nie znam drużyn, które awansują.


To po co piszesz: " Jak na moje, to u siebie będą faworytem w starciu z większością."
Wisła w dwumeczu nie będzie faworytem w zestawieniu z żadnym zespołem swojej grupy w LE, więc po co trąbić, że właściwie wyjście z grupy jest bardziej prawdopodobne, niż nie wyjście.
-
2011/08/24 13:25:06
@dawidguszczak
Widzę, że jesteś ekstremistą, więc oszczędzę sobie dalszej polemiki na sensowne argumenty. Szkoda, że kibice Lecha tak zażarcie nie walczą z prezesami swojego klubu o zawodników wyprzedawanych/oddawanych za grosze (Peszko) jak o PR swojego zespołu na tym forum. Jak Bozia da to zalinkuje Ci Twoje dzisiejsze odpowiedzi na koniec sezonu. EOT.
-
2011/08/24 13:25:19
Gdyby tylko była gwarancja stabilizacji... Maaskant i Valcx pracujący przez kilka lat, piłkarze ściągani dalej z taką skutecznością, zgranie, budowa drużyny, to byłaby nadzieja, że za rok naprawdę się uda. Ale ja w Polsce takiej pewności nie mam...

trelik.blox.pl/2011/08/Hull-Crystal-Palace-To-czego-nie-widac-w-kamerze.html Wszelkiego rodzaju ciekawostki powiązane z futbolem, które zauważyłem w Hull. Łącznie z pomysłami, które warto by przenieść na nasze stadiony.
-
2011/08/24 13:26:20
@jakas
Bo przeglądnąłem pary w rundzie play-off, i wiem jakie tam grają drużyny, oraz kto mniej więcej awansuje?
-
2011/08/24 13:30:19
Rudnevs w polskiej lidze może i dłubać w nosie i strzeli i tak zawsze hattricka

Pewnie dlatego Lech w zeszłym sezonie zdobył dublet a Rudnevs został królem strzelców.
-
2011/08/24 13:36:57
chopek_roztropek
@Jakiś tam
Chłopcze, gdzie wg Ciebie się kompromituje!
Nie mam na myśli rankingu klubowego, bo on mnie mało obchodzi, tylko raking krajowy


Dlatego zacząłeś dyskusję od "Po wczorajszym meczu (brak awansu) Wisła straciła 4 pkt. w rankingu UEFA"
-
2011/08/24 13:37:07
@xavrasw
OK, będę czekał na maju na Twoje linki

@bartoszcze
w zeszłym sezonie Rudnevs wyhattrickował się w Turynie, w tym jeszcze nie jeden raz Was zaskoczy (chyba że odejdzie zimą za 10mln EUR) i Lech zarobi tyle co ta wasza Wisła miała zarobić na - PożalSięBożeNieDoszłej - Lidze Mistrzów
-
2011/08/24 13:42:25
w zeszłym sezonie Rudnevs wyhattrickował się w Turynie

Aha, chodziło Ci, że strzeli jednego w sezonie. Nie ma sprawy.
-
2011/08/24 13:49:00
@bartoszcze
Tak, dokładnie o to mi chodzi.

A czy z zawodników występujących w polskiej lidze dałoby sklecić się zespół eliminujący APOEL? Typu że do Wisły dodajemy np. Radovicia, Ljuboję, Rudnevsa, Stilicia, Kelemena (?), Murawskiego

?

Moim zdaniem nie - Imho APOEL - przy dobrym losowaniu w fazie grupowej - może być rewelacją, czarnym koniem obecnej edycji LM (czytaj: ćwierćfinał, mimo wszystko nic więcej).
-
2011/08/24 13:59:23
@dantrag
odnieś się trochę jaśniej, bo nie wiem za bardzo do czego pijesz

wokolzycia.blox.pl/2011/08/Ciesze-sie-ze-Wisla-odpadla.html
-
2011/08/24 14:29:19
@dawidguszczak
Nie mogłem się powstrzymać - chłopie, wiem, że jesteś kibicem Lecha, ale jak mamy dyskutować na jakimś poziomie to zejdź na ziemię. Rudnevs, zgadzam się, jest zaje.... snajperem, ale też ma ograniczenia - na co zwrócił Ci celnie uwagę Bartoszcze. Życzę mu z całego serca, żeby napykał 50 bram w lidze, a potem z 15 w LM (to dopiero uwiarygodni jego wielkość), ale jak na razie to tylko dobrze zaczął.
Wytykasz mi, że nie oglądam polskiej ligi (to fakt), co nie przeszkadza mi wiedzieć, że Genkow z Bitonem strzelili w niej już ponad 10 goli więcej niż Ubiparip - nie wiem więc, gdzie tu jest logicznie pole do porównań. Chyba, że a priori przyjmiemy, że grzejący ławę w Lechu jest tak samo dobry jak grający w Wiśle - tylko co to ma wspólnego z logiką? Zresztą w kwestii porównań Genkow-Ubiparip polecam to: www.przegladsportowy.pl/Pilka-nozna/Wisla-Krakow-Bogdan-Basalaj-o-planach-Wisly-Krakow,artykul,114978,1,727.html - nie sposób się z Panem Basałajem nie zgodzić.

Daj Boże Lechowi, żeby opchnął Rudnevsa za 50 mln euro - 10 może wyciągnąć przez sezon budując wokół niego drużynę zdolną powalczyć o mistrza i awans do LM. Tylko jak na razie mówiło się o ofertach za 6 mln, a ostatnio Malaga dawała 2.
-
2011/08/24 14:46:55
@xavrasw
"Wytykasz mi, że nie oglądam polskiej ligi (to fakt), co nie przeszkadza mi wiedzieć, że Genkow z Bitonem strzelili w niej już ponad 10 goli więcej niż Ubiparip - nie wiem więc, gdzie tu jest logicznie pole do porównań".

Wyobraź sobie taką sytuację. Manchester City. Powiedzmy że Tevez się pogodzi ze wszystkim i będzie grał raz on, raz Aguero, a czasem Adebayor albo i Dzeko, a Balotelli czy Santa Cruz czy Bellami wiecznie na trybunach. Cała trójka będzie miała po całej rundzie 0 goli. A Genkov i Bitton razem 10. Czy nadal będziesz uważał że Genkov z Bittonem są lepsi od Bellamy'ego, Santa Cruza czy Ballotelliego?

Wiesz dlaczego Ubiparip nie strzela goli? Bo ma za dobrego rywala i dlatego nie dostaje szans. Gdyby poszedł do Wisły, to miałby powiedzmy 3-4 gole na koncie, Genkov 3-4 i tyle samo Bitton.

Albo Fabiański jest gorszy od Skaby, bo nie rozegra żadnego meczu w tym sezonie, a Skaba będzie grał (przynajmniej na razie gra).


"Zresztą w kwestii porównań Genkow-Ubiparip polecam to: www.przegladsportowy.pl/Pilka-nozna/Wisla-Krakow-Bogdan-Basalaj-o-planach-Wisly-Krakow,artykul,114978,1,727.html - nie sposób się z Panem Basałajem nie zgodzić. "

Cytuję Basałaja: "W zimie równocześnie interesowaliśmy się Vojo Ubiparipem i Cwetanem Genkowem. Stan stwierdził, że bierzemy Genkowa. I teraz widać, gdzie jest jeden, a gdzie drugi. Przynajmniej na razie."

Przynajmniej na razie - a więc po sprzedaży Rudnevsa zabłyśnie gwiazda Ubiparipa
-
2011/08/24 16:44:36
O czym my w ogóle dyskutujemy? Wisła jest totalnie niepoukładana. Lech i Legia by wyszły i ograły Apoel, a przynajmniej grały jak równy z równym. Tymczasem ta mocno promowana Wisła wyglądała słabiej od Liteksu, ale miała dużo szczęścia, a następnie nie istniała na boisku w obydwu meczach z ekipą z Nikozji i nawet szczęście już nie pomogło. Jak się pozwala przeciwnikowi na 20 setek w dwumeczu to kilka bramek strzeli.

We wszystkich spotkaniach tego sezonu Wisła wygląda jakby cała jedenastka dostała wolną rękę i grała jako kreatywny wolny elektron nie obarczony zadaniami taktycznymi.

Szkoda, że w pucharach nie gra Lech, który obecnie prezentuje się chyba najlepiej z całego naszego podwórka. Maaskant tymczasem niech sobie obejrzy kasetę z dwumeczu Legii z Gaziantentepsporem i pozna takie pojęcie jak obrona, bo jak widać było da się zagrać na zero z groźnie atakującym rywalem w 40 stopniowym upale. Gwarantuje, że przyda mu się w meczach LE.
-
2011/08/24 17:36:46
@kristofmr
"Lech i Legia by wyszły i ograły Apoel"

Tak, tak, już Śląsk grał jak "równy z równym" z Rapidem u siebie, a Legię pyknął na wyjeździe. By wyszły i ograły? No to czekamy do jutra. Przeciwników mają dużo lepszych od APOELu?
-
2011/08/24 18:12:37
@kristofmr
Za dużo o jedno 0 przy tych setkach. Miał dwie, i strzelił z tego dwie bramki.

Lech nie gra dobrze, tylko zaczyna grać dobrze. Jak zagra tak całą rundę a później następną, to będzie miał szansę się wykazać. Całkiem możliwe, że rok odpoczynku od pucharów dobrze mu zrobi.

A Legia "by dostała" od APOELu. Ot!
-
2011/08/24 18:19:45
Warto dodać, że poza pieniędzmi od Uefy, wczorajszego wieczoru cała polska liga straciła również na wartości, ponieważ, mało komu będzie się chciało oglądać ligę w, której zdecydowanie najlepsza drużyna w Polsce okazuje się o kilka klas gorsza od mistrza (sic!) Cypru. Polska liga straciła marketingowo, mniejsza oglądalność przełoży się na niższe kontrakty marketingowe a za kolejne trzy lata również na niższy 3-letni kontrakt telewizyjny.

Poza tym, jeszcze wczoraj o 20, taki Rudnevs, był wyceniany, załóżmy na 5 mln euro, a dziś już na chociażby 3 mln euro. Jeszcze wczoraj pół piłkarskiej Europy, mogło widzieć w Polsce obszar w, którym piłka ligowa rozwija się najszybciej. Niestety, wczoraj cały świat zobaczył jacy wciąż jesteśmy nadzy i słabi. Jaki głupiec kupiłby teraz od nas piłkarza za np. 5 mln euro ?

Tak więc wczorajsza porażka Wisły jest wielowymiarowa i dotyczy całego polskiego futbolu. Pewnie nawet złodzieje z PZPN na tym stracą. Ale jakoś z tego powodu bym nie płakał.
-
2011/08/24 18:41:45
@martin.slenderlink
Oglądałem wszystkie mecze polskich drużym w pucharach. Możesz powiedzieć to samo? Lech akurat w tym sezonie nie startował, ale w poprzednim prezentował się nader dobrze, a obecnie gra jeszcze lepiej, co udowadnia w lidze.



Ciekawe dla mnie jest, że polscy piłkarze za większa kasą uciekają grać na Cypr, tymczasem polskie drużyny są wyceniane wyżej i to prawie dwukrotnie wyżej.

Ciekawe jest, że sezon w którym najprawdopodobniej na 4 drużyny po wakacjach będzie grała już tylko jedna i to tylko w LE, jest uznawany za udany w pucharach.

Ciekawe jest, że Spartak z którym grała Legia kupuje zawodników za 12mln euro, tymczasem dodatkowa kasa z LM w postaci niecałych 8mln euro dla Wisły miałaby pozwolić uciec jej reszcie ligi na całe lata.

Natomiast dywagacje czy Wisła powinna grać w LM czy nie i ta cała otoczka wokół eliminacji jest zwyczajnie żałosna, mam nadzieje, że już się skończyła i wszyscy z Rafałem na czele wycelują swoje pióra w ciekawsze tematy. Eliminacja Legii i Śląska to na szczęście tylko formalność, więc tutaj już mam nadzieje ekscytować będą się tylko kibice zainteresowanych drużyn. No chyba, że będzie np. blamaż Legii tak z 6:0.
-
2011/08/24 18:53:45
@dantrag
2 setki? Chyba w pierwszym kwadransie pierwszego meczu... Dzieje się źle to trzeba coś poprawiać, a nie zakłamywać rzeczywistość.

@l.m-siewicz
Troche się zapędziłeś. Poza polakami i cypryjczykami nikt tego meczu nie oglądał i nikt z bardziej cywilizowanych krajów piłkarsko nie zerknął nawet na wynik. Polska straciła około 3mln euro i 2 godziny na słabe spotkanie.
-
2011/08/24 19:21:47
@qjaf
W zadnym miejscu nie atakowalem red. Steca, stwierdzilem fakt. Naglowki mowiace o "szczesliwym" czy "dobrym" losowanu to tylko przyklad.

Które to nagłówki sobie zmyśliłeś, bo tak Ci pasuje do tezy. Od początku było pisane, że to nie jest "jakimś tam Cypr". W każdym tekście, każdym materiale tv etc.
-
2011/08/24 19:31:48
@kristofmr

Uważasz, że dyrektorzy sportowi i menadżerowie nie oglądają spotkań eliminacji ligi mistrzów ? Przecież to właśnie oni decydują o tym kogo kupić i za ile. Teraz już wiedzą, że nie kupować z Polski bo są słabi. Tutaj nie potrzeba, żadnego wielkiego zaangażowania ze strony menadżerów żeby dowiedzieć się, że polska drużyna w starciu z Cypryjczykami wyglądała na słabeuszy. W końcu na tym ich praca polega.
Do następnego okienka transferowego polska liga będzie postrzegana przez pryzmat wczorajszego meczu.


No i tak jak napisałem, przyjdzie również zniechęcenie Polaków do ligi polskiej. Uwierz mi ale to co mamy obecnie nie nazywa się jeszcze zniechęceniem. Może być jeszcze gorzej. Piłka nożna to bardzo chwiejny biznes i trzeba się z tym pogodzić.
-
2011/08/24 20:25:32
@No i tak jak napisałem, przyjdzie również zniechęcenie Polaków do ligi polskiej. Uwierz mi ale to co mamy obecnie nie nazywa się jeszcze zniechęceniem. Może być jeszcze gorzej.

Przecież akurat w ostatnich dwóch latach nie ma czegoś takiego jak zniechęcenie Polaków (narastające w w dodatku) do ligi polskiej. Jest dokładnie odwrotnie. Zainteresowanie największe od jakiś 20 lat co widać po frekwencji na meczach stale rosnącej (pomimo tego, że kupowanie biletów wymaga znacznie więcej zachodu niż kiedyś), co widać po oglądalności. Najniższa frekwencja w dziejach LM to bodaj mecz Widzew - Steua - okolice o ile pamiętam 5 tysięcy. Dziś to by było zwyczajnie niemożliwe, a bilety były by pewnie relatywnie droższe.
-
2011/08/24 21:15:27
@zamorano102

Mam na myśli zniechęcenie spowodowane niskim poziomem. Na razie ludzie przychodzą ponieważ są nowe stadiony. Niestety, efekt nowych stadionów może zostać doszczętnie zrujnowany przez niski poziom ligi. Zauważ, że widownia na starych stadionach maleje a jedynie to możemy wziąć za punkt odniesienia. Jeszcze 2 lata temu, nie wyobrażałem sobie, że spotkanie Górnika lub Ruchu na Śląsku z mistrzem Polski może oznaczać niemal puste trybuny.

-
2011/08/24 22:07:50
Nadal uważam losowanie za szczęśliwe, APOEL za zespół słaby, z którym Wisła miała 50% szans na awans. Podejrzewam, że choć trochę zależy od losowania, to APOEL przegra w LM 5 z 6 meczów.

A Wiśle życzę w LE wylosowania Schalke, Celtic i Lazio. Byłyby piękne mecze i z podtekstami. Ewentualnie może być:
z 1 Panathinaikos lub Totenham
z 2 Fulham (jeśli nie Totenham z 1)
z 3 Maccabi.
-
2011/08/24 23:44:46
@kristofmr
Setka to nie jest byle celny strzał. To jest coś takiego, co np. w zeszły piątek zmarnowali Rudnev, Stilić i Wilk. A do takich sytuacji stoperzy Wisły nie dopuszczali, i to właśnie dzięki nim nie skończyło się pogromem. A tego, że trzeba dużo poprawić, nie musisz mi mówić, bo mecz oglądałem.

I tak na marginesie: panowie koledzy! transfermarkt to rewelacyjna strona ze statystykami, ale ona nie gra, a podane tam wartości poszczególnych piłkarzy/drużyn to tylko "wstępna orientacja", tak więc nie sugerowałbym się nimi za bardzo.
-
2011/08/24 23:56:24
@kamil.lyszkowski
Zauważ jednak, że dwa lata temu grali w LM, z powiedziałbym dużym powodzeniem (o ostatnim miejscu zdecydował jedynie gorszy bilans bramek z Atletico, które weszło do LE, i pół roku później ją wygrało), wywalczyli wyjazdowe remisy z Chelsea i w Madrycie, a trzy mecze przegrali co prawda, ale nie 0:11, a tylko jedną bramką. Zawodników zatrzymali, a za zdobytą kasę skład wzmocnili, w zeszłym sezonie mieli czas żeby się dograć, i w tym są ekipą bez dwóch zdań mocniejszą niż wówczas.
Od losowania może zależeć nie to ile razy zbiorą bęcki, tylko jakie będą mieli szanse, żeby powalczyć o fazę pucharową LM.
-
2011/08/25 00:02:33
Aha! Tak na marginesie, podliczyłem, że jeżeli jutro nie wydarzy się co najmniej 7 sensacji/niespodzianek to Wisłą trafi do 4, ostatniego koszyka przed losowaniem grup LE.
-
2011/08/25 00:57:27
To co piszesz jest prawdą - grając w LE będzie łatwiej o jakieś punkty do rankingu. Ale chyba jednak wolałbym w końcu zobaczyć polską drużynę w "piłkarskim raju" mierzącą się z największymi i zarabiającą kasę (która potem mogłaby dać kopa do przodu Ekstraklasie) o jakiej teraz może jedynie pomarzyć.

---
chelseacfc.blox.pl
-
2011/08/25 07:47:11
@bartoszcze

Chodzi o ostatnie 10 minut! Wtedy trzeba było zagrać na choćby i dwie czerwone kartki!! Odciążanie defensywny nie wychodziło przez cały mecz co piłka do przodu to strata więc potrzebna była większa wola walki i cofnięcie się całą drużyną! Niestety nasi zawodnicy statystowali i pozwalali rozgrywać piłkę przeciwnikowi na 16 metrze. Przy innym nastawieniu w końcówce można było wyszarpać ten awans wiślacy zagrali jakby była jeszcze przynajmniej godzina meczu! Inter z Barcelona potrafił zagrać tak całe spotkanie!
-
2011/08/25 08:55:19
dantrag
2011/08/25 00:02:33
Aha! Tak na marginesie, podliczyłem, że jeżeli jutro nie wydarzy się co najmniej 7 sensacji/niespodzianek to Wisłą trafi do 4, ostatniego koszyka przed losowaniem grup LE.


Trafienie Wisły do innego koszyka, niż czwarty jest tak realne, jak wygranie przez Śląsk LE
-
2011/08/25 10:16:25
Dobra Panowie,
kłócicie się o koszyk Wisły, a zobaczcie jaka cudowna Grupa Śmierci czeka na nas w LM:

FC Barcelona
AC Milan
Manchester City
Borussia Dortmund

Czyli szczęśliwym trafem mistrz Hiszpanii, mistrz Włoch, mistrz Niemiec i trzecia drużyna Premiership.

Taka grupa z trzema mistrzami z trzech z czterech najmocniejszych lig możliwa była tylko dzięki temu, że mistrzem Włoch nie został Inter, a mistrzem Niemiec Bayern.

Zapowiada się ciekawie. Oby wylosowano taką grupę!
-
2011/08/25 12:32:23
Oby nie. Nie lubię grup śmierci - jakoś wolę, jak dobre drużyny odpadają później, a nie wcześniej.
-
2011/08/25 14:58:48
Tak czy siak City i Dortmund będą musiały już jesienią udowadniać swoją wartość, w dwóch pierwszych koszykach nie ma slabych ekip.
-
2011/08/25 16:30:19
Zyczę Dortmundowi grupy śmierci. A to dlatego, że naszą trójkę z Borussi nie może nic lepszego spotkać na pół roku przed Euro niż gra naprzeciwko najlepszych graczy globu.
-
2011/08/25 16:30:53
Tego samego zyczę Trabzonsporowi, rzecz jasna z tych samych powodów.
-
2011/08/25 18:56:34
Trabzon i Dortmund najłatwiejsze chyba grupy trafili :).

A co do 4 koszyka Wisły, to jedna z 7 niespodzianek właśnie się trafiła. I mamy póki co najlepszy sezon w pucharach od czasu Widzewa :D
-
2011/08/25 19:17:28
Jeśli mi się nic nie pozajączkowało z regulaminami, to wiosną Polacy zagrają w pucharach w co najmniej 2 klubach.
-
2011/08/26 00:20:30
Definitywnie, koszyk nr 4 dla Wisły. W 2 z 4 meczów zabrakło tylko jednej bramki, więc nie było tego zaś tak wiele, by mieć jakiekolwiek rozstawienie przed grupą :).
-
2011/08/26 06:16:42
- Tato, a co to jest liga mistrzów?
- Nie pyskuj.
-
2011/08/26 10:11:54
@ airborell

Oby nie. Nie lubię grup śmierci - jakoś wolę, jak dobre drużyny odpadają później, a nie wcześniej.

Skoro sa dobre, to dlaczego maja przegrywac z gorszymi i odpadac wczesniej? Troche sie tu gubi logika. Skoro sa dobre to musza to udowodnic w calym turnieju. Chyba, ze jestes zwollenikiem, zeby bardziej utytulowane druzyny graly od razu w cwiercfinalach ;)
-
2011/08/26 10:28:16
Skoro sa dobre, to dlaczego maja przegrywac z gorszymi i odpadac wczesniej? Troche sie tu gubi logika.

Chyba Tobie. Mówię, że nie lubię sytuacji, kiedy np. cztery najlepsze drużyny całego turnieju znajdują się w jednej grupie i dwie z nich muszą odpaść wcześniej. Cierpi na tym atrakcyjność najciekawszych faz rozgrywek, po prostu.

Na szczęście w tej LM jakichś "grup śmierci" nie ma.