A jednak się kręci

Witam po dłuższej nieobecności. Choć wpadłem tylko na chwile, bo musze prace pisać, to powiem z nutką zadowolenia w głosie, że już od dawna mam zakładkę do strony Kickera w przeglądarce:)
Pozdrawiam

Dobrze rozwijająca się liga co chcieć więcej. Chciałbym, aby nasza Ekstraklasa prezentowała się chociaż w 1/10 tak dobrze. Cóż możemy liczyć w najbliższych latach na progres niemieckich klubów w LM czy Lidze Europejskiej.

A tak z innej beczki dzisiaj miałem niesamowitego farta i znalazłem się na siłowni razem ze wszystkimi piłkarzami Lecha przed wyjazdem do Turcji

Bundesligę ogląda się na lśniących, nowoczesnych stadionach, że nie zawładnęło nimi kibolstwo, że bilety są znacznie tańsze niż w innych czołowych ligach (kosztują przeciętnie 21 euro, we Francji 26, we Włoszech 27, w Hiszpanii 40, w Anglii 43), że sprzedaje się ich najwięcej w Europie (średnia frekwencja to 41 904 widzów, w Anglii 35 592, w Hiszpanii 28 478, we Włoszech 25 304, we Francji 21 034). W dodatku olbrzymia część fanów czuje się zaangażowana w rywalizację o najwyższe cele

Bo Niemcy, w przeciwieństwie do Anglików i ich ślepych naśladowców, rozumieją, że piłka nożna jest dla kibiców. Każdy - no, prawie - stadion w Reichu posiada miejsca stojące. Żaden nie wygląda jak angielskie identikity. A kibic nie jest tam traktowany jak przestępca tylko dlatego, że nie chce być otumanionym fisz'n'czipsożercą, ani klientem plastikowego multipleksu. Jak dla mnie, samo to, co dzieje się na niemieckich stadionach jest co najmniej tyle samo warte, co triumfy w Lidze Mistrzów.
A te triumfy też przyjdą. Dzieciaki wydorośleją, znacznie rozsądniejsza, niż w wielu innych miejscach struktura ekonomiczna klubów powinna pozwolić na uniknięcie kredytowych mielizn i z czasem ściąganie coraz lepszych graczy. Wcale bym się nie zdziwił, gdyby za dwa-trzy lata Mistrz Niemiec, zahartowany w bundesligowych bojach, szturmem wziął LM. I w tym samym sezonie zajął w kraju jakieś piąte miejsce, bo konkurencja nie śpi.
Aha, Strain ma świętą rację. Z niemieckich wzorów da się - i należy! - czerpać garściami. Trzeba tylko przestać opowiadać pierdoły o tworzeniu drugiej Anglii.

Gdyby tak spojrzeć na składy czołowych klubów z Niemiec to w każdym z nich gra 2-3 zawodników którzy dopiero wchodzą w dorosłą piłkę. W Bayernie w którym zawsze ciężko było młodym graczom się przebić dziś grają dwaj 20-latkowie, którzy na wspomnianym turnieju nie byli. W Bremie, Marin spokojnie zastępuje Diego po którym już nikt nie płacze. W zespole Bayeru na lidera wyrasta 20 letni Toni Kros. Jestem ciekaw ilu młodych graczy wyciągnie Magath który z nijakiej drużyny zrobił mistrza, a z Schalke, drużyny która nie gra w żadnym z pucharów 3 drużynę . Pewnie nie prędko Niemieckie kluby zdominują LM w takim stopniu jak robią to teraz Anglicy. Ale reprezentacja może sporo nadgonić.

No i do Berlina mamy raptem godzinę jazdy samochodem od granicy (chyba że się jedzie Rudym 102. Wtedy wychodzi to nieco dłużej, ale za to miejscówke ma się na bramie branderburskiej)

Myślę, że chodzi o te długi - nic innego. To one, a raczej ich brak stoją na drodze do sukcesu niemieckim klubom. Duża rotacja na miejscach w tabeli powoduje brak stabilności w określaniu budżetów. Wyobraźcie sob ie sytuacje, w której Martin O'Neill wygrywa mistrzostwo i odchodzi z AV do Liverpoolu. Dobra, już samo mistrzostwo Aston Villi jest niemożliwe.

Poza tym większa rola Bundesligi w europejskich pucharach może się objawić szybciej niż się spodziewamy...

Po kłopotliwym okresie transformacji na początku sezonu Bayern wygrał ostatnie 8 meczów w Bundeslidze a nie przegrał od 14 kolejek. Oczywiście jego forma i szanse w LM mocno zależą od zdrowia najlepszej pary skrzydłowych jakie ma do dyspozycji jakikolwiek klub na świecie - czyli Ribery'ego i Robbena. Tyle, że obaj należą do najbardziej kontuzjogennych piłkarzy w europejskiej czołówce...
W 1/8 Bayern zmierzy się ze średnio radzącą sobie w Serie A Fiorentiną (za to mają za sobą świetną fazę grupową LM) i myślę, że jednak Niemcy będą faworytem. Van Gaal to szczwany lis i myślę, że mają Bawarczycy szanse na sprawienie niespodzianki w tym roku i np. zawalczanie o półfinał.

A już abstrahując od tu i teraz to rozważając perspektywy Bundesligi nie można właśnie pominąć tego czynnika, że to w tej lidze gra czwarta najbogatsza drużyna na świecie. Bogatsza od jakiejkolwiek drużyny z Włoch. W Anglii ustępująca tylko MU, choć biorąc pod uwagę zadłużenie to trzeba by raczej uznać, że finansowo Bayern stoi lepiej niż jakikolwiek inny zespół Premiership.
Wielki stadion, regularnie wypełniany po brzegi. Bayern ma wszystkie atuty ku temu, że szybko wrócić do europejskiej czołówki.

@Kay

finansowo Bayern stoi lepiej niż jakikolwiek inny zespół Premiership

A nie sądzisz, że jest tak dlatego, że nie mają presji bycia w finale ligi mistrzów co sezon?

@ dziaam
Analogia do Lyonu trafna, choć Bayern jednak ma pewne atuty, które dają mu większe szanse.
Przede wszystkim - jest nieporównywalnie bogatszy. Po drugie, historia, pozycja w europejskiej piłce klubowej mimo wszystko pozwalają Bayernowi ściągnąć takich piłkarzy jak Ribery, Toni czy Robben. Lyon nie miał by takich możliwości.
No i przede wszystkim - ogólny poziom Bundesligi jest moim zdaniem dużo wyższy niż Ligue 1. Nawet jeśli Lyon, Bordeaux i Marsylia stworzą taką elitą regularnie pojawiają się w LM to pewnie w najbliższym czasie właśnie Francuzi będą się lepiej prezentować w LM. Tym nie mniej nie zmienia to mojego odczucia, że to Bundesliga jest mocniejszą ligą i jednak, znowu w moim w gruncie rzeczy subiektywnym odczuciu, jest zdecydowanym numer 4 wśród europejskich lig.

@ kay_84

Ja bardzo sceptycznie podchodzę do tych rankingów bogactwa klubów, bo nie uwzględniają one ogromnej ilości czynników. Jednym z nich - o którym często piszę - jest posiadanie tak zwanych "dobrych wujków". I nawet jeśli na papierze Bayern jest bogatszy od wszystkich klubów Serie A, to na rynku transferowym raczej by Morattiego nie przebili, a jeśli chodzi o zarobki są w tyle za Interem, Milanem i Juventusem.

Podobnie w EPL na pewno na większy gest stać nie tylko MUnited, ale też MCity czy Chelsea.

Pzdr

@ Gobokke:

Już sam fakt zalinkowania tego materiału świadczy o tym, że nigdy nie byłeś na meczu w Anglii. Ba, najprawdopodobniej w ogóle w życiu na meczu nie byłeś;)

A poważniej, tak żeby ograniczyć się jedynie do streszczenia:

Of the 3,752 arrests, just 354 were for offences of violence
Hmmm... Tzn., że pozostałe 3398 osób zostało zatrzymane za przysłowiowy damski?

No arrests at 67% of all matches; The number of football banning orders remained constant, increasing slightly to 3,180

Wychodzi na to, że na co trzecim meczu dochodzi do zatrzymań, a przez rok zakazano wstępu na stadion, bagatela, trzem tysiącom ludzi. Jeżeli proporcje są takie same, jak w przypadku aresztowań, to 1%, a więc jakieś trzy setki, wybanowane zostało za faktyczne akty przemocy, a cała reszta, no, za przysłowiowy damski.

Banning orders work since 2000, 92% of individuals whose orders have expired are assessed by police as no longer posing a risk of football disorder.
Which leaves but one question: were those individuals posing a risk of football at all in the first place?
Po prostu kraina mlekiem i miodem płynąca. Ale powtarza,. Ty na pewno nigdy na meczu w Anglii nie byłeś, a ja to w ogóle nie wiem, gdzie ta Anglia leży;)

@ Maddteh:

W kwestii klimatu masz, skromny geografie;), stuprocentową rację. W ogóle, przejście na sezon kalendarzowy miałoby mnóstwo plusów. M.in. urealnienie przebiegu rozgrywek i zlikwidowanie obecnego idiotycznego stanu, gdzie przerwa wewnątrzsezonowa jest dłuższa od międzysezonowej. Powiedz tylko, jak poradziłbyś sobie z takimi oto zagadnieniami:

1. Ostatnie kolejki, potencjalnie decydujące o tytule MP, przeniesione zostałyby z późnej wiosny, gdy klimat w Polsce jest b. przyjemny, na późną jesień/zimę, gdy plucha, zimno i wieje, a wyniki spotkań - i, co za tym idzie, rozstrzygnięcia całego sezonu - zależne byłyby w głównej mierze od tego, na którym stadionie jest mniejsze błoto.

2. To akurat problem stale się zmniejszający, ale jak prezentowałby się Mistrz Polski wyłoniony w listopadzie/grudniu w lipcu/sierpniu, gdy podejmowałby walkę o LM? Jasne, nie żeby teraz wyglądał olśniewająco. Jednakowoż istnieje wg. mnie ryzyko, że przejście na wiosna-jesień poważnie ograniczyłoby i tak przecież mizerne perspektywy europejskie naszych klubów.

@ Kay:

Zgoda co do korzyści, jakie Bundesliga ciągnie z silnej obecności na Bałkanach i generalnie w Europie Środkowej oraz ze spadku znaczenia Eredivisie, a także w kwestii ogólnej sympatii dla tych rozgrywek. Wątpliwości mam tylko w jednym punkcie:

Musiałaby się w Bundeslidze wykreować elita, która wspierałaby Bayern w szturmach na LM. Ale wtedy unikalność i atrakcyjność tej ligi by spadła.

Widzę to nieco inaczej. Wg. mnie nikt w Niemczech nie dogoni w przewidywalnej przyszłości Bayernu, ani pod względem tradycji, ani kontynentalnego znaczenia, ani też zamożności. Dlatego też sądzę, że najzdrowszy i dla Bawarczyków, i Bundesligi en bloc, byłby powrót do sytuacji z przełomu wieków, gdzie był czyszczący własny rynek Bayern + czołówka głodnych wilków (niekoniecznie musi to być Wolfsburg;), chcąca ów Bayern pokąsać.

@ Dziaam:

Żeby wygrywać, trzeba kupować i utrzymywać zawodników za nieracjonalnie duże pieniądze, a siłą Bundesligi jest właśnie racjonalne i dalekowzroczne gospodarowanie.

Dobra. Jak długo jeszcze potrwa ten stan? Jak szybko okaże się, że wydawanie nieracjonalnie dużych pieniędzy to droga donikąd (gdzie "nigdzie" = "bankructwo")? Sam tego nie wiem, ale wiem, że to nastąpi. A wtedy i Bayern, i reszta czołówki Bundesligi, ale też np. Twój Arsenal, znaczyć będą o wiele więcej, niż obecnie.
To samo tyczy się corocznej obecności w finale LM. Miejsca tam są ledwie dwa, pretendentów - na szczęście! - z roku na rok jakby więcej. Dlatego wydaje mi się, że w dłuższej perspektywie wygra ten, kto zrozumie, że nie da się tam docierać za każdym razem, a odpadnięcie np. w ćwierćfinale wcale nie musi oznaczać klęski.

@ salvatore82

I tak, i nie.
Co do bogatych wujków, fakt, ich rankingi nie oddają. Choć z bogatymi wujkami już tak jest, że raz są, a potem nagle już ich nie ma. Chelsea od paru lat też już dużo rozsądniej wydaje pieniądze i nie szaleje na rynku transferowym.
Moratti władował w Inter ogromną kasę, ale ostatnie okno transferowe zamknął z bilansem dodatnim. Transfer Ibry sfinansował zakup Lucio, Milito i Motty oraz siłą rzeczy Eto. Najwięcej wydały Real, Barca i na trzecim miejscu jeśli dobrze pamiętam - to właśnie Bayern. (co ciekawe czwarte było bodaj Napoli).
Wydaje mi się, że jeśli chodzi o wydatki spokojnie Bayern będzie mógł konkurować z Chelsea, MU czy włoskimi drużynami. Problemem jest raczej ciągle średnia atrakcyjność Bundesligi w zestawieniu z Premiership, La Liga czy nawet Serie A.

@ kay_84

Wydawanie kosmicznej kasy przez "dobrych wujków" jest znamienne szczególnie w okresie kiedy chcą się wbić do elity (np. kiedyś Abramowicz, teraz szejkowie z City). Jak już się tam wbiją to przestają tak szaleć, co nie znaczy wcale, że zbiednieli.

Jeszcze jedno co do "dobrych wujków". Ci z wielkich klubów włoskich (Moratti, Berlusconi, rodzina Agnellich) nie mogą zostać określeni mianem "raz są a raz ich nie ma", gdyż są w tych klubach od dekad, częstokroć to wielopokoleniowa tradycja. Dlatego patrząc na ujemne bilansy finansowe Milanu czy Interu nie ma co się za bardzo martwić, bo nie wyobrażam sobie aby Sylwek i Massimo pozwolili aby ich klubom stała się krzywda. No chyba że sami jakiś krach zaliczą :)

Pzdr

albicelete10
Zgadzam się z tym co piszesz o kończeniu sezonu w błocie i zimnie, a jeśli chodzi o punkt 2 - też coś jest na rzeczy, to się często przydarza mistrzom Rosji.

Do tych co mia ze na stadionie jest zimnow lutym:
Bylem na meczu Wlochy - Szwecja, o 20:45 temperatura niska, ze musialem pojsc w grubej kurtce zimowej.
I co? I na stadionie (zapelnionym) musialem sie rozebrac bo mi bylo strasznie goraco, mimo ze idac na niego bylo mi zimno.
To wszystko jest mozliwe w Polsce tylko ze:
- stadiony musza byc zadaszone
- stadiony musza byc pelne
---------------------------------------
Zagraniczne typy bukmacherskie br/Bardzo wysoka skuteczność ! br/Dodatni Yield w granicach 20-35% !

Ja chciałbym tylko na jedną rzecz zwrócić uwagę.

Pozycja Bundesligi w Top 3 europejskich lig to jest, patrząc historycznie, norma. W latach 70. Niemcy europejskie puchary dominowali, później cały czas byli w nich liczącą siłą (nawet w czasach LM: zdaje się w 1997/98 roku trzy niemieckie kluby grały w ćwierćfinale LM, Bayern i Borussia LM zdobywały, Leverkusen grało w finale). Zmieniło się to dopiero, gdy niemieckie kluby odmówiły udziału w wyścigu transferowych zbrojeń rozpoczętych przez Real, a później przez Chelsea. Mam wrażenie jednak, że to obecnie mamy do czynienia z chwilową anomalią, a prędzej czy później (raczej prędzej) nastąpi powrót do normy. Zwłaszcza gdy dorosną wspomniane talenty - bo przecież nie da się ukryć, że przejściowy upadek Bundesligi też był związany z kryzysem całej niemieckiej piłki (pewnie, ja bym chętnie wziął kryzys, w którym zdobywamy dwa medale MŚ i jeden ME, ale nie da się ukryć, że niemiecka reprezentacja dzisiaj jest słabsza kadrowo niż choćby ta z czasów Völlera, Klinsmanna i Hässlera).

@Airborell

Bardzo ciekawa uwaga, tylko trzeba wziąć poprawkę na umiędzynarodowienie wszystkich lig w ostatnich 20 latach. Tego akurat historia raczej nie odwróci. Z jednej strony wyścig zbrojeń na skalę obecną może i się skończy za sprawą kryzysu, z drugiej jednak czasy, kiedy niemieckie kluby wygrywały samymi Völlerami i Hässlerami, nie wrócą.

@ airborell

A w tej chwili mamy globalny kryzys finansowy, który delewarowanie wymusi. Także na Manchesterach i Realach. Zresztą to dzieje się już teraz, przynajmniej w odniesieniu do EPL.

Nie wiesz o czym piszesz. Real Madryt W SRODKU kryzysu finansowego wzial na kreche 300 baniek i kupil dwie gwiazdy swiatowego formatu za rekordowe sumy.
Kryzys finansowy nic tu nie zmieni. W lecie na zakupy na pewno znowu pojdzie Chelsea, Real, Barcelona, Man City, a mozliwe ze i Tottenham, Man Utd. Dopoki niemieckie kluby nie pojma, ze zeby znaczyc cos w Europiem, trzeba wydac spore pieniadze, dopoty niczego wielkiego nie osiagna. Oczywiscie, wychowankowie fajna sprawa, ale nawet Barcelona musiala miec Eto'o, Henryka, Keite, Toure, Dani Alvesa, a kilka lat wczesniej Ronaldinho czy Deco, by lige mistrzow wygrywac :)

@ Dziaam:

nie jestem przekonany, że giganci zaczną się jakoś strasznie ograniczać.

Dziesięć-naście lat temu też mi się tak wydawało. A potem nastąpiło bankructwo Fiorentiny, gigantyczna zapaść Lazio i w ogóle krach calcio, które do dziś się z niego nie wygrzebało.

klub może zostać przejęty przez kolejnego szejka, który finanse podreperuje.

No dobra, ale "dobrym" wujkom z Arabii mogą stanąć na drodze "źli" wujkowie z UEFA, jeśli wprowadzą w czyn swoje zamiary odgórnych ograniczeń budżetowych.

@ Reyer:

To chyba trochę nie tak. OK, Anglicy i Hiszpanie kupują (kupowali raczej) Mercedesy, a Niemcy Skody. Bo jak jest boom kredytowy, to możesz sobie i siedem Mesiów na kreskę kupić, żeby na każdy dzień tygodnia mieć w czym się lansować. Ale potem z boomu robi się bum i mimo, że Twoje Meszki powoli wychodzą z mody, to nie tylko nowych nie kupisz, ale wciąż musisz płacić za te, co masz. A sąsiad, który jeździł kupioną za gotówę Skodą (jedną!) nie popadł w długi, windykacja go nie ściga i być może niedługo będzie mu już tak dobrze, że się przesiądzie na nowego Mercedesa. A przynajmniej Volkswagena.

@ Szeryf:

dlugow nie uwazam za jakis wielki problem

Ale nie, no skąd, jaki tam problem. A Twój kochaniutki Man Yoo, mimo turbokasy zgarniętej za pewnego opchniętego do Realu Portugalczyka, siedzi cicho na rynku, bo SAF ma taki kaprys, prawda?

Bayern ma kase, ale co z tego jak wywala 30 mln euro na Mario Gomeza i wzmacnia swoich rywali z ligi potezna kasa. smiech na sali.

A przypomnij mi, proszę, kto i za ile kupił niejakiego Berbatowa. I czy to "ile" nie trafiło, tak z przypadku, na konto ligowego rywala kupującego? Śmiech na sali? Nie, w takiej sytuacji nieładnie jest się śmiać.

@ wroblon
"Nie wiesz o czym piszesz. Real Madryt W SRODKU kryzysu finansowego wzial na kreche 300 baniek i kupil dwie gwiazdy swiatowego formatu za rekordowe sumy. ę

Teraz to ty nie wiesz o czym piszesz. Real na transfery w tym roku wydał 250 mln e. Ze sprzedaży swoich zawodników uzyskał 100 mln e. Przy czym Real zazwyczaj wykazywał ok 70-80 mln e zysku operacyjnego, który mógł być przeznaczany w całości na transfery. A przypomnę, że rok temu Real na transferach zarobił (sprzedaż Robinho pokryła z zsykiem zakup van der Vaarta i Garaya).
Do czego zmierzam, nie wiemy dokładnie ile kredytu wziął Real, ale na pewno nie jest to 300 mln e. Na pewno nie 200 mln e. 100 mln e? Może nawet nie.

@ wroblon
Że niby wziął i nie wydał? Bo co, po prostu lubi płacić odsetki?

Ja pamiętam jego wypowiedź, że planuje wydać ok 300 mln e, z czego 100 mln e ma pochodzić z zysku własnego, 100 mln e ze sprzedaży piłkarzy oraz 100 mln e z kredytu bankowego.
Przy czym nie wydał 300 mln e a 250 mln e.

Sportowo Bundesliga to tylko wielki Bayern, zdolny wygrać CL i dłuuuuuuuugo nic. Mają ten niezwykły boom o którym pisze Rafał od MŚ u siebie, ale z jakiś względów na poziom sportowy nie ma przełożenia. W klubach poza Bayernem nie ma tylu gwiezd co kiedyś, kiedy wielkie sukcesy odnosił Leverkusen czy Dortmund, choćby ten sezon to potwierdza, Bayern nie gra nic przez jego połowę a zaraz będzie liderem, występów Wolfsburga i Stuttgartu lepiej nie komentować, a ta ciągła rotacja za plecami Bayernu wynika ze słabości ligi niż jej siły, choć powoduje to że rozgrywki są ciekawe. Jak objawi się jakaś gwiazda poza Bayernem zaraz jest podkupywana, jak to było z Diego a zaraz będzie z Dżeko a może i Ribery.
Chyba głowna przyczyna może tkwić w niesprawiedliwości i niespójności przepisów. O ile wiem we Francji i w Niemczech kluby nie mogą być zadłużone, w przeciwieństwie do Anglii, Włoch, czy Hiszpanii, i póki tu się nic nie zmieni będzie lipa.

@a10:

Ale nie, no skąd, jaki tam problem. A Twój kochaniutki Man Yoo, mimo turbokasy zgarniętej za pewnego opchniętego do Realu Portugalczyka, siedzi cicho na rynku, bo SAF ma taki kaprys, prawda?

Powiedzialem 'dlugi w swoich granicach' - United przekroczylo ta granice dziesieciokrotnie (pomimo wypuszczenia obligacji i mimo tego, ze zapewne wyjda na prosta nie oczuwajac zbytnio tego dlugu). Co do transferow to MU zakontraktowalo Smallinga za 10 mln. Nigdzie nie stwierdzilem, ze dlugi Man Utd sa spoko. stwierdzilem jedynie to co napisalem, a co tak wybiorczo zacytowales.

A przypomnij mi, proszę, kto i za ile kupił niejakiego Berbatowa. I czy to "ile" nie trafiło, tak z przypadku, na konto ligowego rywala kupującego? Śmiech na sali? Nie, w takiej sytuacji nieładnie jest się śmiać.

Pomijajac to czy Berba jest warty takiej kasy (a smiem twierdzic, ze transfer gracza, ktory grajac w druzynie i ktorego druzyna wygrywa lige, dochodzi do finalu LM i strzela z nim w skladzie srednio 2,25 gola na mecz to chyba im sie oplacil to jednaki maja powody do smiechu), to United nie skupuje jedynie ze swojej ligi (Nani, Anderson, Hargreaves, Obertan (ktory z Owenem rozklepal mistrza Niemiec), bracia Da Silva, Macheda, Evra, Vidic, a sklad podstawowy i szeroki w duzej mierze oparty jest na wychowankach i tych skupionych z ligi jak Valencia, Carrick, Rooney, VDS, Ferdinand) tak jak Bayern, ktory dopiero niedawno zrobil odstepstwa od tej reguly (Ribery, Robben, Toni, Sosa, Van Bommel, Pranjic a przedtem tylko ze swojej ligi brali klosego,, van Buytena, Podolskiego, Altintopa, Borowskiego, olicia, Ballacka, Lucio, Fringsa, Ze Roberto i innych pilkarzy stanowiacych trzon) . nie rozumiem czego sie czepiasz.

@a10:

Ale nie, no skąd, jaki tam problem. A Twój kochaniutki Man Yoo, mimo turbokasy zgarniętej za pewnego opchniętego do Realu Portugalczyka, siedzi cicho na rynku, bo SAF ma taki kaprys, prawda?

Powiedzialem 'dlugi w swoich granicach' - United przekroczylo ta granice dziesieciokrotnie (pomimo wypuszczenia obligacji i mimo tego, ze zapewne wyjda na prosta nie oczuwajac zbytnio tego dlugu). Co do transferow to MU zakontraktowalo Smallinga za 10 mln. Nigdzie nie stwierdzilem, ze dlugi Man Utd sa spoko. stwierdzilem jedynie to co napisalem, a co tak wybiorczo zacytowales.

A przypomnij mi, proszę, kto i za ile kupił niejakiego Berbatowa. I czy to "ile" nie trafiło, tak z przypadku, na konto ligowego rywala kupującego? Śmiech na sali? Nie, w takiej sytuacji nieładnie jest się śmiać.

Pomijajac to czy Berba jest warty takiej kasy (a smiem twierdzic, ze transfer gracza, ktory grajac w druzynie i ktorego druzyna wygrywa lige, dochodzi do finalu LM i strzela z nim w skladzie srednio 2,25 gola na mecz to chyba im sie oplacil to jednaki maja powody do smiechu), to United nie skupuje jedynie ze swojej ligi (Nani, Anderson, Hargreaves, Obertan (ktory z Owenem rozklepal mistrza Niemiec), bracia Da Silva, Macheda, Evra, Vidic, a sklad podstawowy i szeroki w duzej mierze oparty jest na wychowankach i tych skupionych z ligi jak Valencia, Carrick, Rooney, VDS, Ferdinand) tak jak Bayern, ktory dopiero niedawno zrobil odstepstwa od tej reguly (Ribery, Robben, Toni, Sosa, Van Bommel, Pranjic a przedtem tylko ze swojej ligi brali klosego,, van Buytena, Podolskiego, Altintopa, Borowskiego, olicia, Ballacka, Lucio, Fringsa, Ze Roberto i innych pilkarzy stanowiacych trzon) . nie rozumiem czego sie czepiasz.

@a10:

Ale nie, no skąd, jaki tam problem. A Twój kochaniutki Man Yoo, mimo turbokasy zgarniętej za pewnego opchniętego do Realu Portugalczyka, siedzi cicho na rynku, bo SAF ma taki kaprys, prawda?

Powiedzialem 'dlugi w swoich granicach' - United przekroczylo ta granice dziesieciokrotnie (pomimo wypuszczenia obligacji i mimo tego, ze zapewne wyjda na prosta nie oczuwajac zbytnio tego dlugu). Co do transferow to MU zakontraktowalo Smallinga za 10 mln. Nigdzie nie stwierdzilem, ze dlugi Man Utd sa spoko. stwierdzilem jedynie to co napisalem, a co tak wybiorczo zacytowales.

A przypomnij mi, proszę, kto i za ile kupił niejakiego Berbatowa. I czy to "ile" nie trafiło, tak z przypadku, na konto ligowego rywala kupującego? Śmiech na sali? Nie, w takiej sytuacji nieładnie jest się śmiać.

Pomijajac to czy Berba jest warty takiej kasy (a smiem twierdzic, ze transfer gracza, ktory grajac w druzynie i ktorego druzyna wygrywa lige, dochodzi do finalu LM i strzela z nim w skladzie srednio 2,25 gola na mecz to chyba im sie oplacil to jednaki maja powody do smiechu), to United nie skupuje jedynie ze swojej ligi (Nani, Anderson, Hargreaves, Obertan (ktory z Owenem rozklepal mistrza Niemiec), bracia Da Silva, Macheda, Evra, Vidic, a sklad podstawowy i szeroki w duzej mierze oparty jest na wychowankach i tych skupionych z ligi jak Valencia, Carrick, Rooney, VDS, Ferdinand) tak jak Bayern, ktory dopiero niedawno zrobil odstepstwa od tej reguly (Ribery, Robben, Toni, Sosa, Van Bommel, Pranjic a przedtem tylko ze swojej ligi brali klosego,, van Buytena, Podolskiego, Altintopa, Borowskiego, olicia, Ballacka, Lucio, Fringsa, Ze Roberto i innych pilkarzy stanowiacych trzon) . nie rozumiem czego sie czepiasz.

lol, blox sie zbeboczyl

Dwa istotne drobiazgi, które mogą się wam przydać w dyskusji.
1) Bundesligi finansowo kwitną, ale też są zadłużone, w dodatku zobowiązania w minionym sezonie wzrosły z 632 mln do 709 mln euro, więc może wyhamujcie z lukrowaniem:-)
2) Niemcy jakoś nie zdradzają na razie ochoty na zdecydowaną ofensywę marketingową za granicą, nie budują globalnych marek jak konkurencja z EPL, PD i Serie A. A to potencjalna szansa na zwiększenie przychodów (gdyby się oczywiście ewentualna ofensywa powiodła).

PS Zanim Bundesliga ruszy na sam szczyt (tam ją już widzą niektórzy, jak czytam:-)), musi się uporać z ligą włoską - z tego względu nie tylko symboliczną rangę będzie miał rychły dwumecz w LM Fiorentiny z Bayernem.

Bayern jest faworytem starcia z Violą, bo termin akurat się zbiega z dramatycznym spadkiem formy Fiorentiny. Jeszcze na jesieni bez wahania postawiłbym na podopiecznych Prandelliego. Mimo, że nie są faworytami starcia, to nie są też na straconej pozycji.

Co do Mediolańczyków, to oba kluby nie występują w roli faworytów, ale - szczególnie między Interem i Chelsea - dysproporcje nie są na tyle duże, żeby ich skreślać...

Jeszcze co do tego co napisał Rafał o uporaniu się Bundesligii z Serie A:
W związku z tym, że istnieje szansa, iż w 1/4 LM nie będzie drużyn Serie A, niezwykle ważna jest postawa Romy i Juventusu w Lidze Europejskiej. Żeby kurna choć raz Italiańce potraktowali ten puchar poważnie i wystawili normalne składy i zagrali z pełną determinacją... Wówczas mogliby nabić troche punktów dla Serie A, tak jak niemieckie kluby rok temu dla Bundesligi.

W LE grają cztery Niemieckie kluby: VfL Wolfsburg, Werder Brema, HSV i Herta. Na tą ostatnią raczej bym nie stawiał, choć to ciekawe, ta drużyna zdobyła więcej punktów w grupie LE niż na półmetku bundesligi. Wszystkie pary są wyrównane wiec zapowiada się pasjonująca walka Włosko Niemiecka.

@ Wszyscy:

Uściślijmy coś. Ja nigdzie nie pisałem (i nie zauważyłem, aby zrobił to ktoś inny), że Bundesliga jest o krok od zepchnięcia wszystkich innych krajowych lig i zagarnięcia na własność Ligi Mistrzów. Uważam po prostu, że jeśli obecny stan rzeczy się utrzyma - co wydaje mi się wielce prawdopodobne - to już niedługo niemiecka ekstraklasa może być wymieniana jednym tchem z EPL, PD i SA, a zdobycie (od czasu do czasu) Pucharu Europy przez klub z Reichu nie będzie żadnym zaskoczeniem. Czyli skończy się anomalia w postaci nieobecności niemieckich klubów w kontynentalnej czołówce, o której pisał Airborell.

@ Reyer:

O, to-to właśnie. Taki pakiet bezpieczny przy przelewarowaniu (dużej) części klubów angielskich i (mniejszej) hiszpańskich, a także wciąż trwającej bessie we Włoszech może zacząć przynosić Niemcom sukcesy. I tylko o to mi chodziło :)

@ Szeryf:

1. Man Utd juz odczuł ten dług. I nie wiadomo, jak bardzo jeszcze odczuje. Odczuwa swój dług także Liverpool, może zacząć go odczuwać kilka mniejszych klubów (Portsmouth!), nie licząc już drobnicy w dolnych partiach ligowej piramidy.

2. Ja pokazałem, że jeden niespecjalnie udany transfer nie powinien rzutować na ocenę polityki kadrowej klubu, a Ty wypisałeś litanię do Man Utd. I po co?

@ Rafał:

1. E709M? Cała liga? To jeden wspomniany wyżej klub ma więcej:) A poważniej - ok, większość profesjonalnych klubów ma jakieś tam zobowiązania. W Niemczech też była BVB, o której pisał Airborell, było parę utopionych mniejszych klubów, obecnie chwieje się Schalke i parę innych ekip też. Ale globalnie te ich problemy naprawdę nie wyglądają źle.

2. To chyba jest ten "pakiet bezpieczny", o którym pisał Reyer.

ad. P.S. Osobiście szanse oceniam 50-50 (znaczy Viola-Bayern 30-70, ale Prandelli-van Gaal 70-30), nie uważam jednak, aby wynik tego dwumeczu miał jakieś większe znaczenie w szerszej perspektywie.

Hmm, myślicie, że szejkowie nie mają długów?

@Kamil.Lyszkowski:

Idąc tropem Twojej ostatniej wypowiedzi, to eredivisie powinna powinna być dominującą siłą w Europie. Tymczasem chadzam sobie praktycznie co tydzień na mecze w Utrechcie i gdyby nie przyjemny stadionik, możliwość wypicia piwka w przerwie, to nie wiem czy zniósłbym te męczarnie.
A pro po występów azzurich w europejskich pucharach, to pochwalę się, że w przyszłym tygodniu idę naocznie przekonać się jak nisko upadło Juve, w starciu z Ajaxem.

@reyer - przeciez nie piszę, że tylko wszykolenie decyduje. Wyrażam po prostu nadzieję, że jest baaardzo istotne.

Spis co według mnie wpływa na siłę ligi jest przy wpisie - tam zarzucono mi, że na potencjał gospodarczy kraju zrwacam uwagę.
rafalstec.blox.pl/2010/01/Parszywa-czternastka.html#ListaKomentarzy

Powtórzę wyliczankę (kolejność dowolna):
- kibice (ci w kraju),
- potencjał gospodarczy,
- tradycja (mistrzostwa sprzed lat, puchary sprzed lat, drużyny i trenerzy z historią, piłka jako narodowy sport),
- szkoła trenerska - "myśl szkoleniowa",
- boiska,
- baza treningowa, szkolenie młodzieży.
- bycie "ciepłym krajem",
- język danego kraju (olbrzymi bonus dla Hiszpanii i Portugalii),
- uczciwość i silny kręgosłup moralny sędziów.
Dodałbym teraz za Rafałem - medialność ogólnoświatową.




@lady - czy nie podajesz zapełnienia stadionu zamiast liczby kibiców oglądającyh mecze na staionach? Bo co innego miałyby te % oznaczać.
Oczywiście liczy się dla ligi ilość kibiców na stadionach, a nie ich zapełnienie - Jak tylko wykończą nam 6 dodatkowych stadionów, ilość kibiców znaczenie wzrośnie, ale zapełnienie jednocześnie spadnie (Lech zamiast 99% na 11 000 miejsc będzie miał 60% na 40 000 miejsc).

Zupełnie nie rozumiem jak można pisać o naśladowaniu Niemców przez nas? Przecież pieniądze, którymi oni zarządzają są nieporównywalne do naszych. Bardzo zacne jest wydawanie tak wielkich sum na akademie, które u nas w zasadzie nie istnieją (ewentualnie kilka raczkuje, ale to nie ten kaliber), ale jak, skoro najbogatsze kluby mają budżety 30-50mln złotych?
A co do samej Bundesligi i jej szans w Europie - nie mam raczej złudzeń, bez znacznego kryzysu La Ligi i Premiership, szanse na podbój LM przez Bayern i spółkę są małe. A co do samego szkolenia, jakoś ciężko mi sobie wyobrazić by piłkarz z etykietą 'made in Germany' przeskoczył w wyszkoleniu i przygotowaniu do zawodu piłkarza z akademii francuskich czy hiszpańskich. Piłka młodzieżowa raczej nie ma przełożenia na prawdziwy, dorosły futbol. Moim zdaniem tak będzie i tym razem.
Bundesliga to świetnie opakowany produkt z coraz lepszą zawartością. Jednak nie wierzę by podbił on piłkarski, klubowy świat.