A jednak się kręci

Typowaliśmy "trójkę" w obronie, ale dziś to chyba była "piątka". W latach 90-tych produkowano zawodników typu DML, DMR, którzy mogli grać w 3-5-2 Zaccheroniego. Teraz trudno takich znaleźć, tym bardziej w klubie przygotowywanym przez poprzednich trenerów do 4-4-2, 4-2-3-1.
Nie chce mi się już pastwić nad Juve. Mam nadzieję, że kibice tego wspaniałego klubu jakoś to wytrzymają.
O Benitezie, jak pisałem kilka dni temu, nie ma co marzyć. Przyszły sezon nie tylko bez Ligi Mistrzów, ale w ogóle bez pucharów.

Po meczu w Livorno przełączyłem się na Real.
Kaka jakoś tam nawet pogrywa, ale przy okazji niedawnej burzy wywołanej przez "Marcę" przypomniałem sobie naszą "przesympatyczną" wymianę zdań z czerwca 2009.
To był dzień transferu Kaki do Realu.

2009/06/09 00:07:37
gobokke:
Jeśli to nie kolejny zabieg marketingowców Milanu, to sprawa musi być niezwykle poważna.
Pubalgia!
To choroba, na którą cierpi Kaka. Wykryto ją u niego pod koniec 2008 roku, ale później sprawa przycichła. Czyżby nie udało się jej zaleczyć?
Testy medyczne w Brazylii? Ciekawe...

2009/06/09 00:25:29
rafal.stec:
Ty już sobie daj spokój. Zażyj coś na manię prześladowczą... Zabieg marketingowców?!!! Pubalgia?!!! To już jest absolutna impregnacja na rzeczywistość.

rafalstec.blox.pl/2009/06/Kaka-o-2-w-nocy-w-Realu.html#ListaKomentarzy

@roger kint
Racja, Liverpool zawsze się obchodził z trenerami ostrożnie, ale pamiętaj, że jednak obyczaje w EPL - wobec masowej inwazji obcych właścicieli - ewoluują lub mogą ewoluować... Tak czy owak właśnie o to chodzi - w Juve dzieje się odwrotnie, tam się prawie nie zdarza, żeby zwolnili NIE w trakcie sezonu.

duzo myslalem ogladajac wczorajszy mecz Juve... jak to mozliwe by klub z czolowki Serie A mial klopoty z klubem pokroju Livorno, Chievo, Siena czy Bari? Jeszcze troche i serie b stanie sie kwestia nieunikniona...

@heckler
Toż ja przecież piszę tylko o czasach od Deschampsa. Bez aktualnego szefostwa raczej nie miałbym okazji obwoływać Juve najgorzej zarządzaną futbolową korporacją.

Tak, tak. Real źle zarządzany. Naprawdę, nie da się palnąć chyba większej głupoty niż, nazwać najgorzej zarządzanym klubem klub, który w ostatnich latach został liderem w kategorii najbogatszych klubów na świecie właśnie dzięki świetnemu zarządzaniu.

Niektórzy raczej nie powinni się wypowiadać w sprawach, o których nie mają pojęcia.

Real nie zostanie odcięty od pieniędzy za transmisje, a więc żadna katastrofa mu nie grozi. Ba, będzie coraz lepiej - budżet i zyski będą rosły, przez co Real będzie mógł więcej... wydawać. I Real w bilansie zysków i strat za poprzedni sezon był... na plusie, a więc twoje informacje to brednie wyssane z palca. Jeśli chodzi o długi to Real ma ich 350 mln i ma być przez ten sezon dług zredukowany o 100mln (oczywiście można też wierzyć prasie brukowej zamiast oficjalnym danych klubu dla socios i żyć w przeświadczeniu, że Real to bankrut z 600 mln długu, tylko po co? A więc tak, masz niewielkie pojęcie o tym co się dzieje w Madrycie i o zarządzaniu takim klubem.

Real nie posunął się ani o krok? No cóż, nie wiem czy oglądałeś jakieś spotkanie Realu w tym i w poprzednim sezonie i nie wiem czy patrzyłeś na kadrę drużyny w poprzednim sezonie i w tym sezonie. Na wyniki też możesz spojrzeć, na tabelę też by się przydało. Pozdrawiam.

@ jezzo

Proszę bardzo oto link: KLIKNIJ TUTAJ

Jeżeli gazeta.pl to dla ciebie brukowiec, to nie wiem co robisz na tutejszym blogu. Zwracam Ci też uwagę, bo widzę, że ze spostrzegawczością spore masz problemy, że sumy są w funtach a nie w euro. Nijak to się ma do Twoich optymistycznych 300 milionów euro zadłużenia. Zresztą jakbyś nieco ruszył makówką, to byś sobie dodał 2+2 i by Ci wyszło, że jakby Real miał zaledwie 300 milionów euro długów to by oznaczało, że przed zaciągnięciem obecnej gigantycznej pożyczki nie był w ogóle zadłużony. Ale chyba takie kojarzenie faktów jest poza Twoim zasięgiem.

Real nie zostanie odcięty od pieniędzy za transmisje, a więc żadna katastrofa mu nie grozi.

Kłania się czytanie ze zrozumieniem, umiejętność tak rzadka dziś wśród młodocianych. Real nie oddał tych praw, lecz dał je w zastaw na wypadek jakichś problemów ze spłatą kredytu. Poinformuję Cię też, że nie chodzi o obecne prawa transmisyjne tylko o przyszłe. Szczerze wątpię iż dojdzie do sytuacji że Real owe prawa straci. Prędzej wyprzeda pół składu żeby na czas z transzami zdążyć niż na to pozwoli. Ale nie jest to całkiem niemożliwe. I jeszcze raz: samo dopuszczenie do zaistnienia takiej ewentualności to koronny dowód na głupotę i ryzykanctwo Pereza!

Ba, będzie coraz lepiej - budżet i zyski będą rosły, przez co Real będzie mógł więcej... wydawać

Zakładam - może nieroztropnie, zważywszy na autorytaryzm w Twoich wypowiedziach - że jasnowidzem nie jesteś. Miło jakbyś na to swoje powyższe, jakże kategoryczne i pewne stwierdzenie podał jakiś merytoryczny argument.

Real nie posunął się ani o krok? No cóż, nie wiem czy oglądałeś jakieś spotkanie Realu w tym i w poprzednim sezonie i nie wiem czy patrzyłeś na kadrę drużyny w poprzednim sezonie i w tym sezonie. Na wyniki też możesz spojrzeć, na tabelę też by się przydało.[i/]

Suma summarum liczy się wynik i pozycja w tabeli. Reszta to otoczka. I z tego tytułu uważam, że póki co Real nie posunął się ani o krok.

A więc tak, masz niewielkie pojęcie o tym co się dzieje w Madrycie i o zarządzaniu takim klubem.

Jakaż subtelna ironia.

Powyższym zdaniem mnie wku*wiłeś, bo bije z Ciebie hipokryzja. Dlatego mój obecny ton wypowiedzi jest jaki jest. To ty mi na nic co piszesz nie przedstawiłeś ani żadnych źródeł, ani żadnej sensownej argumentacji, sypiesz po prostu jakimiś stwierdzeniami od których aż bije megasubiektywizm i chęcią bronienia przed jakąkolwiek negatywną opinią swojego ukochanego klubu - nawet jeśli ktoś usiłuje (w przeciwieństwie do Ciebie) w logiczny sposób wytłumaczyć swój osąd.

Pzdr

Jeżeli gazeta.pl to dla ciebie brukowiec, to nie wiem co robisz na tutejszym blogu. Zwracam Ci też uwagę, bo widzę, że ze spostrzegawczością spore masz problemy, że sumy są w funtach a nie w euro. Nijak to się ma do Twoich optymistycznych 300 milionów euro zadłużenia. Zresztą jakbyś nieco ruszył makówką, to byś sobie dodał 2+2 i by Ci wyszło, że jakby Real miał zaledwie 300 milionów euro długów to by oznaczało, że przed zaciągnięciem obecnej gigantycznej pożyczki nie był w ogóle zadłużony. Ale chyba takie kojarzenie faktów jest poza Twoim zasięgiem.
I nie wiem po co te wycieczki osobiste? Wyluzuj, skup się na normalnym rozmawianiu. Piszesz coś o logice, a nie masz zielonego pojęcia o czym mówisz. Na temat transmisji i "koronnych dowodów" nawet nie chce mi się zbytnio rozwodzić - co najwyżej powiem, że strasznie wesoły jesteś :)

Ale wracając do dyskusji:
Gazeta.pl to kiepskie źródło jeśli chodzi o newsy na temat Realu, i tak, to brukowiec przedrukowujący co się nawinie na portalach netowych. Nawet nie wiesz ile pożyczki Real zaciągnął (75 mln w jednym banku Caja Madrid, 75 mln w drugim Santander). Real nie wydał na transfery 300 mln, a 260, z czego 95 się zwróciło ze sprzedaży, a więc kredyt 150 mln w większości pokrył wydatki na transfery. Jako, że klub wcześniej podawał, że ma coś kolo 180 mln długów, liczba 330 jest zupełnie normalna i logiczna w przypadku wzięcia 150 mln kredytu. Klubowi już udało się wynegocjować renegocjacje dwóch umów (z Bwin i z Adidasem), bilety na mecze podrożały 100% a mimo to nadal są komplety - myślę, że klub spokojnie dotrzyma planu i zredukuje planowo dług.

A co do źródeł: Oficjalna strona, tłumaczenia z pewnej polskiej strony, a na końcu Marca i As. Głównie moim źródeł jest oficjalna strona klubu. Zresztą masz parę linków poniżej, większość to tłumaczenia oficjalnej strony klubu.

www.realmadrid.pl/index.php?co=aktualnosci&id=24159 - pierwszy kredyt
www.realmadrid.pl/index.php?co=aktualnosci&id=26008 - dane o dodatnim bilansie
www.realmadrid.pl/index.php?co=aktualnosci&id=26021 - j/w
www.realmadrid.pl/index.php?co=aktualnosci&id=26132 - o długach
www.realmadrid.pl/index.php?co=aktualnosci&id=21056 - sprawozdanie z 08/09
www.realmadrid.pl/index.php?co=aktualnosci&id=22687 - znowu o finansach, tuż przed Perezem

Miłego.

E tam, moim zdaniem zwolnienie Ferrary to dobry ruch. Ferrara był skończony już po przegranym 1-4 meczu z Bayernem, wszystko, co zdarzyło się potem, to tylko jego powolne dogorywanie.

Jako wierny kibic Królewskich od dekad w pełni zgadzałem się i zgadzam z autorem tezy, że byli oni przez na szczęście niezbyt długi okres najgorzej zarządzaną korporacją piłkarską. Argumenty o sile Barcelony są po prostu śmieszne, dla Realu nie może być wymówką skład Wielkiego Rywala, nikt nam nie bronił zbudować podobnego składu. Argument o wygrywaniu La Liga tezj jest śmieszny. My nie jesteśmy potęgą krajową, tylko międzynarodową, a przez pięć lat lali nas w 1/8 LM. Nawet biedna jak mysz kościelna Roma nas lała, wcześniej było jeszcze odpadnięcie w 1/4 z Monaco. Na szczęście w Madrycie myślą inaczej. Uważają te sześć lat za kataklizm i ruszyliśmy do kontrataku. Pozdrawiam.

Po prostu widziałem, że wypowiadasz się, nie posiadając odpowiedniej wiedzy. Myślałem też, że uwierzysz mi na słowo jeśli chodzi o cyferki (przecież ich nie zmyślałem). No ale jak się oburzyłeś, to dodałem źródła.

"Co do Twoich źródeł to chciałbym Cię najpierw uświadomić, że Marca to mniej więcej odpowiednik polskiego Faktu. Bez złośliwości, może po prostu nie wiesz (część artykułów przez Ciebie podanych była oparta na Marce). Dziwne, że Marce traktujesz poważnie a Gazetę jako brukowiec. "
"Uświadomić" powiadasz :) Znowu popisujesz się niewiedzą. Widziałeś kiedyś Markę na oczy? Czytałeś? Marca to jedna z najlepszych sportowych gazet jaką widziałem obok La Gazzeta i Le Equipe. Jest to najlepsze źródło informacji na temat Realu, ponieważ dziennikarze Marki mają dostęp do informacji prosto ze źródła, czyli od zarządu i działaczy Realu. Dzięki temu np. w 100% trafili transfery Pereza na miesiąc przed wyborami. Bardzo bym chciał żebyśmy mieli w Polsce choć jedną tak dobrą gazetę sportową jak Marca (codziennie 64 strony, pełno analiz, najświeższe i prawdziwe wieści z klubów, masa felietonów) . Porównywanie Gazety z Marcą jest bez sensu, możesz porównywać co najwyżej dział sportowy Gazety, który w porównaniu z medialną machiną Marki jest mizerny.

"Wiele zależy też od wyników Realu w Lidze Mistrzów ( w PD mają zapewnione miejsce w pierwszej 2, reszta ligi jest za słaba na Real i Barcę ). "
Niewiele zależy od wyników. Oczywiście im dalej Real zajdzie, tym więcej może zarobić, ale także będzie musiał wypłacić większe premie piłkarzom. Z tego co pamiętam, budżet zakłada że Real dotrze przynajmniej do ćwierćfinałów i jest tak przygotowany, aby nie być zależny od wyników sportowych drużyny.

"Dlatego powtórzę moje zdanie: samo doprowadzenie do takiej ryzykownej ewentualności jest dla mnie skrajną głupotą Pereza i reszty zarządzających klubem. "

Nazwałbym twoje zdanie skrajnie głupim. Perez to ekspert od zarządzania, interesów i ryzyka, który zaczynając od zera ma teraz 2 miliardy euro na koncie, od wielu wielu lat prowadzi z sukcesami ACS. Zresztą wystarczy popatrzeć co było w Madrycie przed Perezem: zaniedbany stadion, zaniedbane i małe miasteczko w centrum miasta, ogromne długi w porównaniu do uzyskiwanych przychodów. Po Perezie był odnowiony stadion, który w maju będzie gościł finał LM, nowe wspaniałe miasteczko treningowe, nowa hala do koszykówki, pozycja lidera w rankingach finansowych. Gdyby nie mistrzostwo w zarządaniu zasobami Pereza Real miałby teraz pewnie przychody na poziomie Milanu czy Juve i mógłby w ogóle pomarzyć o transferach gwiazd. To Real jest odnośnikiem jeśli chodzi o zarządzanie czysto finansowe.

"Może się zdarzyć kontuzja dojnej krowie Krystynie i może nie pograć przez rok czy dwa (jak brazylijczyk Ronaldo w Interze kiedyś). "
Owszem może, to ryzyko. Ale stosunkowo niewielkie. Żadna z wcześniejszych gwiazd się nie połamała na amen i oby Ronaldo też miał się dobrze.

"Tymczasem - z tego co można było usłyszeć zaraz po transferach, roczna transza wynosi 55 mln euro"
Praktycznie wszystkie transfery są rozkładane na 3-4 lata aby zachować płynność finansową. Wyjątkiem jest transfer Ronaldo. Real musiał przelać od razu całą kwotę, stąd potrzebna była aż tak duża pożyczka.

Jako, że kibicujesz Milanowi zapewnie wiesz, że Galliani wręcz radzi się Pereza w zakresie zarządzania klubem, a obaj są przyjaciółmi. Widać, że stara się powiększyć przychody z marketingu zatrudniając medialnych piłkarzy (jak Dinho), klub jeździ na tournee i otwiera się na nowe rynki. Dzięki temu Milan będzie powiększał stopniowo swój budżet dzięki czemu w przyszłości być może sytuacja, że Milan nie będzie stać na utrzymanie swojej największej gwiazdy już się nie powtórzy.
Pozdrawiam.

"Więc skoro dysponujesz tak sporą wiedzą, to powiedz mi dlaczego wg Twoich źródeł zadłużenie to 457 mln euro a nie 330 jak się wykłócałeś?? "

Czytaj, czytaj, i jeszcze raz czytaj ze zrozumieniem. Klub podaje 327 i jest to w tekstach które Ci podałem, Perez podał tą sumę oficjalnie na Walnym Zgromadzeniu. 457 to była liczba podana przez dziennik El Pais. Liczba tzw. z pupy, tak samo jak 600ileś mln funtów podane przez The Times, w tekście który podałeś. W końcu klub wie lepiej ile ma sam długów.

"Mam sporo znajomych Hiszpanów jeszcze z czasów jak pracowałem za granicą, i to oni mi zawsze mówili, żeby Marci nie brać na poważnie bo to najbardziej plotkarska gazeta a faktów tam jak na lekarstwo. Sorry, ale są dla mnie bardziej wiarygodni od Ciebie. "

Możesz wierzyć komu chcesz, mi to rybcia.
Co do plotkarstwa: poproszę przykłady tych plotek. Z reguły jak już o czymś piszą, to bardzo często coś jest na rzeczy, zwłaszcza jeśli chodzi o Real czy Atletico. Choć wiadomo, że biała tablica z nazwiskami piłkarzy przed okienkiem transferowym wjeżdża do redakcji i nie ma na to siły, trzeba 64 strony codziennie zapełnić a kluby nie grają :) Jednak plotki transferowe pojawią się wszędzie, w La Gazzeta i Le Equipe także.


"napisałem Ci też jakie posunięcia zarządu Realu były dla mnie absurdalne, więc nie chcę się powtarzać. Nie ustosunkowałeś się do tych zarzutów"

No bo do czego? Że to zły pomysł kupić jednego z najlepszych piłkarzy na świecie? Oczywiście, że to dobry pomysł. I Perez dobrze wie, co zyskuje płacąc za Ronaldo 96 mln, zarówno pod względem sportowym jak i marketingowym. Dla Ciebie białe jest czarne, no to o czym tu dysktuwać?

"Sorry - Twoje powyższe stwierdzenie przekracza granice absurdu, i naprawdę nie mam pojęcia jak z czymś takim polemizować. "

To czemu Real nie przechodząc 5 lat 1/8 nadal lideruje rankingom finansowym? To nie absurd, to fakty.

"Niech Perez chociaż wygra 1/4 tego co Galliani zarządzając Milanem. "

Z tego co wiem, to Galliani dopiero od niedawna (od paru ostatnich sezonów) jest dyrektorem generalnym w Milanie. Ale mogę się mylić, nie jestem w sprawach Milanu ekspertem. W każdym bądz razie miałem na myśli finanse, a w tych Milan troszkę odstaje od czołówki i Galliani dobrze wie, że musi nadrobić tą stratę, aby pozostawać konkurencyjnym na rynku transferowym i w walce o Scudetto i LM.

"Ale Twoje błędne przekonanie o własnej wszechracji, nieomylności, ignorancja z jaką traktujesz moje wypowiedzi jest zadziwiająca"

O czym Ty mówisz? Nie traktuj wszystkiego tak bardzo osobiście. Po prostu widać, że mam większą wiedzę na temat Realu i jego finansów od Ciebie bo w tym siedzę na codzień. Tak samo pewnie Ty masz większą wiedzę na temat wydarzeń w Milanie. To zupełnie normalne, przynajmniej dla mnie, ale Ty wyraźnie masz jakiś problem, że ktoś o czymś wie lepiej od Ciebie i wszędzie próbujesz szukać dziury w całym. Różnica jest też taka, że ja nie piszę głupot na temat Milanu i nie wygłaszam na jego temat absurdalnych opinii, oraz nie próbuje przegadać osoby o większej wiedzy na jakiś temat ode mnie.

"Powiedz tak szczerze - przyznałeś kiedyś komuś że coś w Realu jest "be"? "
A i owszem. :) Tylko z sensem proszę, bo w twoich wypowiedziach niestety białe często staje się czarne: najlepsze transfery stają się absurdalnymi i złymi, najlepsi zarządcy z wieloletnim doświadczeniem nieodpowiedzialnymi ryzykantami, jeden z najlepiej zarządzanych klubów najgorzej zarządzanym, a jedna z lepszych gazet sportowych w Hiszpanii "Faktem" :) Pozdrawiam.

"Hmmm... Pisałem o kilku innych rzeczach, a Ty tylko o transferach. Ale może i lepiej że wolisz resztę sprytnie ominąć, bo te kilka wątków i tak rozrosło się do monstrum jakiegoś. Poza tym pragnę przypomnieć że piszemy o zarządzaniu Realem jako korporacją, nie tylko o Perezie który stosunkowo nie dawno powrócił."

No ja nie pisałem tylko o transferach, a ogólnie właśnie o zarządzaniu jako korporacją, w której Real wypada wzorowo skoro potrafi utrzymywać się na topie finansowym bez sukcesów w Europie. Redaktor zwrócił uwagę na ważność kwestii sportowych, a nie samej kaski i to jest temat na szerszą dyskusję, jednak też nie można powiedzieć, że w Realu to była katastrofa, bo w ostatnich trzech sezonach Real był dwa razy Mistrzem Hiszpanii. Wiele transferów czy decyzji było/jest trafionych, wiele było/jest chybionych, niektóre jak np. Drenthe za 14 mln, wręcz (uwaga słowo klucz) absurdalnych :) Ale to temat rzeka i na zupełnie inną dyskusję. Ja chciałem tylko zauważyć, że stwierdzenie, że Real to najgorzej zarządzana korporacja to okrutna bzdura i taki był cel mojej dyskusji.

"Naprawdę muszę Ci tłumaczyć czemu dla Realu tak jak dla każdego klubu rozgrywki Ligi Mistrzów są tak ważne z finansowego punktu widzenia? Szczególnie teraz, kiedy nakupili piłkarzy za blisko 300 baniek, żeby wygrywać? "

Gdzieś wyczytałem, że za wygranie LM Real zarobiłby coś koło 90 mln, nie wiem czy to przypadkiem nie było na Gazecie, ale wydaje mi się to liczba wyraźnie zawyżona i mówię to na podstawie tego, co zarabiały zwycięzcy LM w ostatnich latach. A z kolei przy takich obrocie sprawy z 30 mln poszłoby od razu na premię dla piłkarzy. Jak mówię, budżet jest obliczony na minimum dojście do ćwierćfinału, im wyżej tym lepiej. Ale jeśli Real nie wygra LM, to budżet się nie zawali. Tyle i aż tyle w tym temacie.

"W klubach są bardzo różne systemy finansowania. "
Owszem. Chciałem tylko zauważyć, że w Realu i Barcelonie odpowiednie zarządzanie i stabilność finansowa są szczególnie ważne, gdyż kluby te nie posiadają dobrych wujków inwestorów, tylko same muszą zarabiać na swoje istnienie. Mają też najbardziej przejrzysty system, dzięki wymogowi prezentowania sprawozdań finansowych dla socios. Dzięki temu łatwo rozliczyć aktualnego prezesa i ocenić jego zarządzanie. W innych klubach te dane są zwykle tajne, przez co ciężko ocenić jak sprawnie zarządzana jest taka np. Chelsea. A jak się czyta, że Abramowicz umorzył dług 250mln funtów Chelsea, że United nie stać na kupno jakiegoś tam zawodnika mimo 96mln przychodu ze sprzedaży Ronaldo, że Milan nie stać na utrzymanie Kaki, że Arsenal znowu kupuje dzieciaka za 25 mln i zostaje 5 rok bez trofeum, że Liverpool musi oszczędzać każdy grosz i 20 lat nie wygrał Ligi, a porówna się to ze stwierdzeniem redaktora Steca, że Real to najgorzej zarządzana korporacja, to jedynie można się uśmiać. :))

Miłego.

@ jezzo

Chciałbym jedynie sprostować, że ja nigdy nie pisałem że Real jest najgorzej zarządzaną korporacją piłkarską świata. W sumie to się nad tym nie zastanawiałem czy takowa istnieje. Pod tutejszym wpisem Rafała najbardziej zależało mi na obronieniu włodarzy Juventusu. Od kilku sezonów chwalony za regularny progres, teraz po kilku słabszych miesiącach od razu klasyfikowany jako dno. Nie zgadzam się z tym!

O Realu - z którego zrobił się potężny OT - napisałem co miałem napisać. Czas pokaże jak będzie, pewnie kiedyś wrócimy do tematu. Teraz - przynajmniej z mojej strony - uważam dyskusję za skończoną, bo myślę że utknęliśmy w martwym punkcie ;] A nie ma sensu żebyśmy dalej serwowali sobie dalej te drobne uszczypliwości rzucali cały czas te same argumenty. Pzdr...