A jednak się kręci

Broni Pan Justynie Kowalczyk prawa do narzekania na trasę i dziwne choroby rywalek a przecież większość Pana wpisów to właśnie krytyka i narzekanie. Każdy ma do tego prawo, zwłaszcza gdy tak jak Justyna w tym przypadku ma racje. Trasa jest strasznie łatwa co ułatwia (nie gwarantuje) uzyskanie dobrych wyników trochę słabiej przygotowanym zawodnikom (nie beznadziejnym) i nie oddaje aktualnego układu sił w danej dyscyplinie. A to, że większość rywalek ma astmę to naprawdę powód, aby narzekać bo te leki im pomagają.

No raczej się zgodzę-za dużo marudzenia pani Justyny i zbyt tendencyjne są jej słowa.No i to wyjeżdżanie z nimi wtedy,gdy się przegrało z jedną z tych astmatyczek.Mnie te astmy też wydają sie podejrzane,ale albo wiesz że jest nie tak i zgłaszasz to od razu,albo siedzisz cicho i nie przypominasz sobie o sterydach na astmę akurat wtedy,gdy z astmatyczką przegrałaś.

No popatrz, na takiej "łatwej" trasie Kowalczyk na ostatnim zjeździe przed metą straciła ze 2 sekundy. Powtórzę za p. Redaktorem - narciarstwo biegowe to nie tylko surowa siła, to także technika. Jak wyglądają trasy olimpijskie, wiadomo było od dawna. Co zrobił sztab zawodniczki, żeby przygotować ją pod kątem olimpiady?

Jeśli porównujemy do kolarstwa (słusznie, bo dyscypliny całkiem podobne), to proszę nie zapominać że to właśnie na podjazdach rozgrywają się największe wyścigi. Dlatego w Tour de France atrakcją jest podjazd pod l'Alpe d'Huez czy Mt. Ventoux, a nie zjazd z nich. Dlatego największymi kolarzami byli Merckx, Pantani, Armstrong, Hinault, Coppi, że przypomnę tylko tych specjalistów od wspinaczki właśnie. Gdyby Tour de france czy Giro d'Italia poprowadzono głównie po płaskim zwycięzca mógłby być przypadkowy - czyli jeden z szerokiego grona silnych liderów w peletonie. Podobnie jest z trasą biegową w Whistler. Ma ona służyć temu, żeby zweryfikowała rzeczywisty układ sił zawodników/zawodniczek, a na płaskim czy zjeździe do zwycięstwa wystarczy zamiast mocnych mięśni odrobina szczęścia lub nieszczęścia rywala/rywalki. Dlatego przyznaję pani Justynie trochę racji w tym narzekaniu. Astma u rywalek jest tu tematem na osobną dyskusję i tu też widzę podobieństwo z kolarstwem ;) Niestety...

Jestem zdania, że jeżeli ktoś jest w czymś najlepszy (albo prawie najlepszy) na świecie, oznacza to, że doszedł w swoim fachu do tego mistrzostwa m.in. dzięki określonej kombinacji warunków fizycznych i charakteru. Charakteru, który sprawia, że sportowiec pracuje, że ma motywację, cierpliwość, upór, etc. Czasem i tupet. Czasem pewnie i gigantyczny. Bywa nierzadko przecież, że sportowiec jest zwyczajnie przygłupi.
I niech se ma tupet, i niech se bywa przygłupi. Kto wie, może gdyby nasza mistrzyni była inna, mielibyśmy z niej pociechę jak z jakiegoś Macieja Żurawskiego. Oczytany i skromny Ronaldo mógłby wraz z roztańczonym i nażelowanym Kaką pałętać się po swych ojczystych ekstraklasach. Cholera wie, więc lepiej zostawić ich takimi, jacy są.
Dlatego słowa Justyny Kowalczyk nie rozcieńczają mojej satysfakcji ani trochę. A lista dziennikarzy, która zrobi z nich międzynarodowy incydent, zawsze będzie długa - dzięki takim historiom chce się gawiedzi ich czytać. Nie twierdzę, że o tym się nie powinno pisać, twierdzę, że co to nas obchodzi. Mamy supersportowca, jarajmy się.

Trochę racji może i w tym jest, ale trzeba też Kowalczyk przyznać, że nie zawsze mówi o rywalkach z przekąsem, czasem je otwarcie docenia i komplementuje. Rzeczywiście wypowiedź o sterydach co najmniej niefortunna, ale tu znowu tłumaczy ją stres pobiegowy, a i polskie malkontenctwo (ach, malkontenctwo, nieprawdaż, że lubimy?) ma tu swoje znaczenie. I poza wszystkim: zdobyła dotąd jedną trzecią wszystkich polskich medali na zimowych IO, więc i prawo do grymasów ma, jak to gwiazda...A nie-gwiazdom trochę żal, jak zawsze.

Brawo Justyna. Jedna z nielicznych osób, która miała odwagę powiedzieć, że spora część sportowców oszukuje, że epidemia "astmy" to furtka do dopingu sterydowego. Wiem, wiem... Każdy ma zaświadczenie (z pieczątką!) od swojego lekarza, że jest naprawdę ciężko chory. Formalnie wszystko jest w porządku.
Ale z logiką (o fair play przez litość nie wspomnę) nie bardzo.
Trzeba być ciężko chorym, żeby się legalnie szprycować, ale jednocześnie ciężka choroba tego typu powinna eliminować z uprawiania ekstremalnie ciężkiego sportu.
A tekst, że astma to choroba zawodowa narciarzy, jest żałosny. Na LETNIEJ Olimpiadzie w Sydney w 2000 roku było ponad 800 (osiemset!) "astmatyków". Gdzie oni się nałykali zimnego powietrza? Otwierając zbyt często lodówkę?
Jeszcze raz. Brawo Justyna za odwagę i bezkompromisowość.
Ciężko chorzy astmatycy na paraolimpiadę!

@strain To coś haniebniejszego niż tradycyjna cenzura, bo sczyściłem typa za samego nicka, nawet się nie wczytując.
...przy czym jego nick był prawdziwy bo jak udowodnij kolega wyżej, pisze pan o czymś o czym nie ma pojęcia, dobranoc i raczej nie będę tu wracał.

Osobiście podziwiam Justynę Kowalczyk, bo jej sport uważam za jeden z najtrudniejszych. Popieram Pana sugestie, że niektóre z Jej wypowiedzi (mówiąc ogólnie) mogą być nie na miejscu, ale z drugiej strony czy nie jest tak, że to Dziennikarze nakręcają ową karuzelę? Te pytania typu: "Dlaczego nie ma złota?", "Co się stało?", "W czym rywalki były lepsze?", itp. powodują, że sportowcy muszą wyciągać jakieś "asy" z rękawa, bo mówiąc ciągle: "Dzisiaj Iksiński miał po prostu lepszy dzień" spowodują, że będą spostrzegani jako nudni, którzy nie mają pomysłu na pokonanie przeciwników w zdrowej rywalizacji albo też jako tacy którzy do danego sportu (według wielu) się nie nadają, bo wygrać nie potrafią...

100% zgoda, zresztą już przed Rafałem podjąłem tą kwestię wśród krórejś z wypocin jakie tu nierzadko umieszczam. Jest jednak jedno ale, Performerka porównała ją do Małysza, uważam , że Małysz to naturalny brylant, talent, fenomen, nie musi bazować w takim stopniu jak Justyna na sile woli i charakteru, ona jest surowa technicznie (czy to jej wina?), swoje wielkie sukcesy zawdzięcza katorżniczej i nieludzkiej pracy treningowej (kiedyś o tym poczytałem to się załamałem), i temu właśnie charakterkowi, na który trochę tu narzekamy.
Puentując bo przydługo się robi, uważam, że gdyby była tak ułożona jak Adam, to przybiegałaby na metę parę minut za czołówką, trzeba ją zaakceptować, o tyle to łatwiejsze, że jako sportowiec jest fenomenalna.
Rafał, brawo za odwagę, a do studia TVP masz wieczny szlaban.

@empty_pockets
Z kolarstwem jest wiele wspólnego ale akurat szybkie zjazdy na biegówkach po "urozmaiconej" trasie są znacznie trudniejsze technicznie niż zjazd w kolarstwie (nie mówimy o górskim oczywiście).

Że tak pozwolę sobie sparafrazować:
"W przeinaczaniu i wybiórczym wyciąganiu cytatów mających wykazać, że Justyna Kowalczyk jest nadętym bucem, Rafał Stec mógłby konkurować z niejednym trollem z forum onetu."

Zarzut, iż Justyna o astmie przypomniała sobie dopiero po tym jak przegrała z Bjoergen jest kłamstwem, ale nie będę wyręczał w szukaniu.

"Dość oczywista logika podpowiada, że inne narciarki wygrywają głównie dlatego, że trasy stawiają niewielkie wymagania. Gdyby stawiały większe, przeciwniczki nie dotrzymałyby jej kroku."

To oczywiście wniosek, który pasuje do tej tendencyjnej notki, ale nijak się ma do tego jak Kowalczyk mówiła o przyczynach zwycięstw Bjoergen.

www.rp.pl/artykul/2,436383.html

Panie Rafale, większość Pana blogów czyta się naprawdę dobrze, ale tak sobie myśle, że większosc tych dobrych była jednak o kopanej...
Prawda jest taka, iż żeby uprawiac pewne dyscypliny sportu trzeba mieć charakter. Skoków to nie dotyczy - bo i od skoczków nikt nie wymaga takiego samozaparcia jak od biegaczy. Justryna jest kontrowersyjna, ale czy to źle? Ma mówić tak, żeby każde wypowiedziane słowo owinąc w bawełne? To juz nie te czasy...
Nie wymagajmy od Justyny, zeby była świetną technicznie sprinterką i jeszcze lepszą maratonka. Teraz liczy się specjalizacja, zresztą śmiem twierdzic, że Justyna mimo swoich wad jest jedną z najwszechstronniejszych biegaczek. Czyli taka, jaka nie jest Majdic, Kalla, Saarinen i inne.
Co do tej astmy. Bronie Justyny, bo uważam, ze ma rację. Naprawde ta astma wyglada podejrzanie. Spójrzmy na wyniki w zeszłym sezonie Bjoergen, kiedy jeszcze nie zażywała silniejszych leków. I spojrzmy na tegoroczne. Przypadek? Nie bardzo.
Jestem daleki od oskarżania, ale jedno jest pewne, sprawa wygląda nieco dwuznacznie. Mam wielki szacunek do zwycięzców, pod warunkiem, że ich zwycięstwa są bezdyskusyjne pod każdym względem. Tutaj chyba nie tylko ja mam pewne wątpliwości.
I na koniec zapytanie. Ilu wrogów narobił sobie Shaq tym, ze nie zawsze jest grzeczny? Czyz nie polubilismy jego ekstrawaganckiego stylu bycia? Ze nie wspomne o Gazzie, a ten do aniołków przecież nie należał.
A w koncu Justyna czesciej rywalki zachwala, niż mówi pogardliwie. Bjoergen po sukcesie w sprincie pogratulowała. Ale o tym nikt nie bedzie pisał, bo to jest za nudne.

@krolu
O astmie i tych klimatach pojęcie mam mgliste, jeśli jednak miało być coś na rzeczy, to chyba logiczne że nie wypaliła tego po sprintach tylko biegu na 15 km, ale mam tu wypowiedź gościa, który chyba lepiej zna się na rzeczy niż ja, i może i Ty.

www.sport.pl/celebrities/1,96807,7590078,Justyna_Kowalczyk_i_astma_norweskich_biegaczek___Pani.html

O niepasujących jej trasach czy o astmach przeciwniczek pani Justyna mówiła już na długo przed igrzyskami, więc ten zarzut akurat jest nieprawdziwy panie Rafale. Natomiast zgodzę się, że tego marudzenia jest trochę za dużo. Mam zresztą o to pretensje jako kibic, bo odnoszę wrażenie, że za bardzo koncentruje się na tym co jej przeszkadza, tak jak by brakowało u niej wiary, że może tu zdobyć złoto.
Jej wypowiedzi rzeczywiście trącają dużą nieraz arogancją ale jak już pisano tu wcześniej gwiazdy miewają swoje przywary. Czasem trzeba to wszystko brać w dobrodziejstwem inwentarza bo przecież pani Justyna to wybitna sportsmenka, a potrafi być całkiem uroczą dziewczyną. Choć sugerowanie dopingu przeciwniczkom mogłaby sobie jednak darować tym bardziej, że czytałem tutaj: www.sport.pl/celebrities/1,96807,7590078,Justyna_Kowalczyk_i_astma_norweskich_biegaczek___Pani.html iż jest to po prostu nieprawda, że można sobie tym pomóc w niedozwolony sposób.
Warto też jednak dodać, że pani Justyna stwierdziła po jednym z biegów, że wciąż musi się jeszcze uczyć, więc u siebie raczej też widzi problemy.

a przypominacie sobie przed igrzyskami te mala wojenke kowalczykowo-malyszowa?

Rafale, caly czas mam wrazenie, ze kowalczyk czuje dodatkowa presje, z uwagi na to, ze mimo wszystko, to w niej byly pokladane najwieksze nadzieje medalowe, a adam, z ktorym lekko sie pozarla czas jakis temu, nagle okazuje sie najwiekszym bohaterem igrzysk, i to jego narod nosi na rekach, a nie justysie.
czyzby jeszcze watek ambicjonalny nam sie tu pojawil?

Rafał Stec.
I wszystko jasne.

Na Gazecie powinna być opcja blokowania stron na które się nie chce wchodzić, na przyklad niektore blogi, Plotek, Deser..
Powinno się móc je po prostu wyłączyć.

No rzeczywiście wtopa Panie Rafale, wypadałoby sprawdzić, co mówiła Kowalczyk przed Igrzyskami zanim się popełniło ten wpis. To, że nie był to wywiad dla GW przecież nie oznacza, że go nie było. ;)

Niezależnie od tego, czy to doping czy tylko lek, Justyna ma prawo to mówić i nie powiedziała tego po przegranych zawodach na IO tylko przed.

Mnie osobiście mdli jak kolejny sportowiec wygłasza wymuskane regułki mające z niego zrobić skromnego człowieka o nienagannych manierach. Gdyby Cantona, czy Keane nie byli upartymi skurczybykami, nie stali by się legendami w United. Przykładów innych sportowców, którzy zostali zapamiętani za charakter można przytaczać dziesiątki.

Biegi narciarskie to sport katorżniczy i bez uporu, charakteru niczego się w nim nie osiągnie.

Jakkolwiek te narzekania Pani Justyny są troszkę nie na miejscu, chciałbym co niektórym w tym Panu redaktorowi przypomnieć dwie rzeczy,Pierwsza jest taka że Justyna już przed Igrzyskami mówiła o sprawie astmy więc nie jest tak że wcześniej o tym nie wspominała.Po drugie w wywiadzie po sprincie przyznała że Norweżka jest w znakomitej formie i złoty medal jej się należał. Nie przesadzajcie więc w krytyce zawodniczki która jak na razie zdobyła dla nas połowę medali na tych Igrzyskach.Ja do Justyny mam wielki szacunek za to że Zimowe Igrzyska znowu dają mi emocje(jeszcze parę lat temu różnie z tym bywało) bo mamy zawodniczkę która należy do najlepszych i zdobywa dla naszego kraju medale.

O ile pamiętam, pani Justyna jeszcze przed Olimpiadą, wtedy kiedy z nią wygrywała, mówiła o chorej Marit Bjoergen i o zabronionych środkach, które może w związku z tym zażywać. Ba, przed Igrzyskami, uzyskała pani Marit zgodę na zwiększone dawki.
Pani Justyna jest najlepszą narciarką biegową na świecie, a to że nie wygrywa wszystkich biegów wpisane jest przecież w istotę rywalizacji sportowej, wzmaga emocje kibiców i stanowi pożywkę dla mądrych i głupich tekstów, np. o technice biegów narciarskich.
Pewnie pani Justyna nie sprostała oczekiwaniom społecznym kreowanym przez m.in. infantylne olimpijskie programy telewizyjne, w których sport schodzi na dalszy plan. Nie, przepraszam tam sporu już prawie nie ma.
Myślę, że warto, choćby tylko na olimpiadę, patrzeć poprzez idee olimpizmu. Wśród nich są tak piękne słowa jak te wypowiedzialne przez pana Pierre de Coubertin podczas igrzysk w Londynie: W życiu ważny jest nie triumf, lecz walka; istotną rzeczą jest nie zwyciężać, lecz umieć toczyć rycerski bój".

Prawdziwe kolarstwo to jazda po górach. Prawdziwe narciarstwo to jazda po górach. Po co Pan Stec rżnie głupa? Kowalczyk ma rację. Bjorgen ponoć choruje na astmę (czy aby na pewno?) i dlatego w w 2009 roku otrzymała pozwolenie na stosowanie leku przeciwko astmie, który znajduje się na oficjalnej liście środków dopingujących Światowej Agencji Antydopingowej. Czyli Norweżka dopinguje się w majestacie prawa. I nie tylko ona. Kowalczyk nie ma takiej możliwości i siłą rzeczy jest poszkodowana. Nie w kontekście jej zdrowia, ale w kontekście jej walki o medale. Brawa dla Kowalczyk za charakter. Dzięki niemu zdobyła tyle medali. Reszta polskich sportowców-mięczaków powinna brać z niej przykład. Z polskimi pseudopiłkarzykami na czele.

@wszyscy

Wiele osób pisze, że Kowalczyk jeszcze przed igrzyskami mówiła o astmie Bjoergen. Wiem, w notce napisałem, że w Vancouver najpierw narzekała na trasy, że PRZEDEDNIU biegu o astmie nie słyszeliśmy, że wątek wrócił na mecie. Ale ponieważ ewidentnie tego nie wychwytujecie, dołożę zaraz nawias dowyjaśniający. Dla mnie to kwestia drugorzędna, nie unieważnia niczego w powyższej notce, rzadko kiedy jestem aż tak przekonany, że nie warto było zmienić żadnego zdania.
Wklejacie tutaj kolejne cytaty/linki - nie uwiera was sprzeczność między oskarżaniem o szwindel (nie wiem, czy dajecie wiarygodne źródło), a uznaniem klasy Norweżki? To w końcu wygrywa dzięki astmie czy dlatego, że lepiej biega?

I nie mieszajcie różnych porządków. Jasne, że jest Justyna charakterna i niezmordowana, że jej wysiłek jest godny podziwu, sam publicznie się zwierzałem w zeszłym roku, że podziwiam ją najbardziej wśród wszystkich polskich sportsmenek/sportowców. Tylko co ma piernik itd?

@break-thru
Mnie osobiście mdli jak kolejny sportowiec wygłasza wymuskane regułki
Podzielam w 101 proc. Daję słowo, że dziennikarz odczuwa to dotkliwiej...

Panie Rafale racja, zgoda w 100%! Tym, którzy mówią, że trasy są za łatwe. Biegi narciarskie to zjazdy i podbiegi, płaskie tereny i górzyste. Nic nie zmieni tej naturaljen kolei rzeczy. Czy Otylia, bądź Paweł Korzeniowski pomstują na zbyt ciepłą wodę w basenie na ME? Czy Adam rozgoryczony zwycięstwem Ammana będzie mówił, że jemu wiało mocniej? NIE, a Justyna z jednej strony konsekwentnie daje do zrozumienia, że jeden medal ją zadowala w Vancouver, a z drugiej sugeruje, że trasy jej nie odpowiadają i dlatego nie wygrywa... Sprzeczność.

@wierzycastg

W tym, co mówi Justyna na temat tras w Vancouver, nie ma żadnej sprzeczności. Ona czuje się lepiej na trudnych trasach (w sensie - z dużą ilością podbiegów), bo wtedy rywalki nie mają z nią szans (co jest prawdą i chyba nikt temu nie zaprzeczy). Natomiast trasy olimpijskie są obiektywnie rzecz oceniając mniej wymagające, więc i przewaga Justyny nad rywalkami została znacznie zredukowana. Czyli innymi słowy - trasy są niby łatwiejsze, jednakże Justynie - z uwagi na osobiste predyspozycje - trudniej jest na nich dominować nad rywalkami i wygrywać. Brzmi to dość pokrętnie, przyznaję, ale sprzeczności tu nie ma :)

jako, że jestem nadal aktualnym "jasnowidzem roku", ośmielę się przewidzieć, iż nasza młoda narciarka zwana Justyną Kowalczyk, więcej niczego takiego nie palnie i już.

@rafał_stec
koszulka ? przecie ze współzwyciężcą "rambocycem" otrzymaliśmy od Ciebie po fajnej retro-barcelońskiej bluzie, z czego oboje się bardzo ucieszyliśmy ( moja siostra stwierdziła, że wieśniacka - sama jest wieśniara ! ;-) ) i leży wyśmienicie, dziękuję

brawo! chociaż szeptem, ale w końcu ktoś w mediach odważył się ponarzekać na justysię...
to było pierwsze primo.
a drugie primo - jeśli piszesz, że dyskusja na temat leczenia astmy w biegach narciarskich już kiedyś się odbyła to pewnie tak było - ja tego nie kojarzę, z problemem spotkałem się dopiero teraz.
ale mam propozycję - może by tak dopuścić do zawodów lekkoatletycznych kaleki z mechaniczno-gumowymi protezami? niech wyprzedzą usaina bolta na finiszu o 20 metrów... niech skoczą w dal 10m (gdzie tam 10, od razu 15!!! wot! technika!)... albo wzwyż 3m... protezy będą dla nich tylko lekiem, przecież będzie sprawiedliwie...

Dziwny to zbieg okoliczności, w którym tak duża grupa biegaczek z czołówki choruje na astmę... Sam wiem z doświadczenia że astmatyk nie może pozwolić sobie na zbyt intensywny wysiłek fizyczny, co najwyżej moze sobie piłkę "pokopać". A jeśli chodzi o trasy, to Justyna wielokrotnie powtarzała, że przygotowywała się pod ich kątem, i dlatego wraz z Wieretielnym tak dużą wagę przykładali do sprintów.

Wystarczy porownac reakcje Malysza na wiazania ammanna oraz justyny na bjoergen. KLASA i szkolna I klasa.

Dzisiaj Justyna Kowalczyk znów mówi o Bjoergen. Tym razem nie tylko czytałem, ale i słyszałem, pewnie audio też wrzucą na portal:

cóż ja mogę powiedzieć o Marit? Przyjechała tu się nawdychać, a potem biegać, i niech się tym zajmie zamiast podważać decyzję jury. Od tego są inni ludzie, od decydowania o błędach na trasie lub ich braku. Marit czuje się widocznie zagrożona, bo dobrze wie, że bez tych swoich "pomagaczy", nie bardzo miałaby tu co robić ze mną i innymi dziewczynami. Jest starszą zawodniczką i dobrze wie, że za parę lat, gdy ja będę w jej wieku, mogę mieć po prostu lepsze rezultaty

www.sport.pl/celebrities/1,96807,7591460,Vancouver_2010__Kowalczyk_astma_w_Bjoergen.html

"Przyjechała tu się nawdychać, a potem biegać, i niech się tym zajmie zamiast podważać decyzję jury. Od tego są inni ludzie, od decydowania o błędach na trasie lub ich braku."

Dokładnie! Znów Justyna mówi o swojej rywalce w kontekście chamskich jej zagrywek i całej jej ekipy, mających na celu dyskwalifikację! To jest jasne jak słońce! Nie wypada nawet nie ustosunkować się do tych ich żałosnych prób pisząc taki artykuł!

Jeżeli ktoś, kto w majestacie prawa wdycha sterydy śmie dyskwalifikować Justynę za kilka kroków łyżwą nie tam, gdzie powinna je zrobić, to jest oburzający szczyt bezczelności i to choćby całkowicie tłumaczy emocjonalne wypowiedzi Justyny.

Pan Redaktor jednak wie swoje? Po angielsku nie można mówić i takie tam pierdółki? Podziwiam, dziennikarstwo najwyższych lotów.

Wielka mistrzyni ma prawo zniżać się do takich tłumaczeń, jeśli jeszcze większa mistrzyni olimpijska chce ją dyskwalifikować za kilka kroków łyżwą. Trzeba to sobie powiedzieć wprost.

Jest cos czego nikt do tej pory w tych wywiadach nie wychwycil - skoro te leki nie pomagaja (jak twierdza nasi lekarze) to dlaczego sa zakazane jako doping? Czyzby jednak pomagaly?


Akurat jestem alergikiem, w Irlandii (gdzie mieszkam) dostalem od lekarza cos co sie nazywa "reliever" - w razie ataku dusznosci dostarczam troche salbutamolu do pluc i atak ustepuje - pluca zwiekszaja objetosc i moge normalnie oddychac. Ataki nie sa czeste a przy kazdej wizycie to dostawalem nowe opakowanie, wiec przez rok czy dwa zebralo sie tych wziewnych lekow sporo

No i teraz najwazniejsze - zaczalem biegac w zeszlym roku - tak po 20-40km tygodniowo. Oczywiscie na poczatku bylem bez formy wiec sie strasznie meczylem i myslalem jakby tu sobie pomoc (poza treningiem). Sprobowalem salbutamolu (no bo skoro dodaje tchu przy ataku alergii to moze doda tez kiedy jestem zmeczony)

I to dziala!!! Pare psikow przed biegiem i moge biec zdecydowanie szybciej, pluca nadazaja z dostarczaniem tlenu (dostarczaja go wiecej za kazdym razem) i serce nie musi tak ciezko pracowac - mniej sie mecze.

Salbutamol (lek na astme) pomaga!!

Taj ja jej slowa pod adresem Bjoergen jako rewanz, w koncu ona zaczela:)

Oj Rafale,Rafale nie daj się nazywać niedzielnym kibicem.Przecież Justyna a szczególnie Wieretelny na początku sezonu studzili emocje że o medale na IO będzie niezmiernie ciężko z powodu 1. "turystycznych tras"(czytaj brak dluższych, stromych podbiegów) i 2. "usankcjonowaniu astmatyczek" i tytko niedzielny kibic plus Kurzajewski tego słyszeć nie mógł i błogo tkwił w oczekiwaniu na 4 złote medale ...

@dziaam
No ale o co dokładnie Ci chodzi?
O całokształt. Napisałem wyraźnie - nie lubię peror Kowalczyk. Ona ma prawo mówić, co chce, słuchający mają prawo nie lubić tego, co mówi. Punto. Straszny ten jej los, ale wierzę, że podoła.
Płaczu Norweżek o kroku łyżwą też się nie dało słuchać, ale Norweżki mnie nie obchodzą.

Czy to jest tak, że ona ewidentnie plecie bzdury i leki na astmę nie mają żadnego wpływu na formę w zawodach? Czy ma rację, a szum robimy dlatego, że wielka mistrzyni nie powinna się zniżać do takich oskarżeń?
Może po prostu nie róbcie szumu? Jeśli nie wiecie, dlaczego robicie:-)

Proponuję wnikliwie pochylić się jeszcze nad tą wypowiedzią JK:
Zrobiliśmy te badania na astmę. I proszę mi wierzyć, że jako zupełnie zdrowa osoba, zabrakło mi pół procenta, żeby wyszła astma. Badanie polega na przyjęciu leków i sprawdzeniu, o ile powiększyła się pojemność płuc. Za pierwszym razem mi tak wyszło. Jestem przekonana, że gdybyśmy próbowali, poćwiczyli, potrenowali jak do tego badania podejść, to byśmy do czegoś doszli i też bym miała astmę.

Panie Rafale

nie tak dawno przytoczyl pan przypadek ziemkiewicza i jego stylu
a jak nazwac ten atak na justyna przez gw?

czy zadal pan (gw) troche trudu zeby sprawdzic wplyw tych lekow na zawodnika?, bo liczby juz sa podajrzane, nie mowiac o logice (dlaczego nie moga brac wszyscy tych lekow?)
ale nie to chcialem poruszyc bo do tego i tak nie dojdziemy

nawet gdyby justyna sie mylila co do tych lekow (bo do tras to juz chyba nikt nie ma watpliwosci - armstrong bez porzadnych wzniesien tez nie odnioslby zadnego zwyciestwa) to dlaczego polska prasa (gw) przeprowadza atak na najlepszego sportowca Polski?

dziewczyna ma juz 2 medale, za kilka dni kolejny start z perspektywa na medal, a w Polsce przeprowadany jest na nia atak, i to za co?
ze nie zdobyla zlotych medali? (a wiadomo, ze trasy byly/sa nie dla niej)
ze posiada swoje bezkopromisowe zdanie, moze kontrowersyjne, moze nie dokanca zgodne z prawda? (choc zadnych dowodow nikt nie przedstawia, a Justyna rzada tylko dyskusji, a nie kary)
ze posiada mocny charakter, ktory niewatpliwie toprowadzil ja do sukcesow?

polscy dziennikarza atakuja justyna za nie szablonowe wypowiedzi?
przeciez gdzie indziej na swiecie to jest niedopuszczalne, dziennikarze wrecz kochaja takie smaczki (wypowiedzi) (jose,miller,shaq), trzymaja sztame ze swoimi (nawet gdy sie myla, czy przegrywaja), wspieraja swoje gwiazdy, przeprowadzaja ataki na rywali, a u nas w Polsce odwrotnie

niech pan mi odpowie dlaczego obraliscie linie ziemkiewicza?

co to jest za przypadlosc, ze cenionych rodakow na swiecie w Polsce sie ich dokonania (co wynika z osobowosci) dewaluuje, oczernia, atakuje patrz Ballcerowicz, Wałesa
kiedy to sie zmieni?

Niestety ma rację. Należałoby się zająć tym przykrym dopingowym procederem i niech mówi o tym jak najczęściej.

@piotr_kalka
Usunięty przed chwilą post mógłby być, tylko trzeba jeden akapit zredagować, wtedy nie wyrzucę.

zastanówcie się dobrze co takiego zrobiła justyna dla polski-dobrze sie zastanówcie i piszcie

Justyna o "astmie" mówiła od dawna. Choćby w wywiadzie z 19 lutego 2009 roku. Czyli prawie dokładnie rok temu.
Tak się składa, że np. mój syn co jakiś czas ma aplikowane kortykosteroidy w formie wziewów z nebulizatora. On akurat w związku z problemami na tle alergii. I to działa. Oddech się zmienia, jest głębszy. To są dawki rzędu dziesiątek mikrogramów.
Tutaj popieram Justynę, albo steroidy dla wszystkich albo dla nikogo. Inaczej to wypaczenie jakichkolwiek idei sportowych.
Nie popieram płakania, iż trasa jest za łatwa. Po prostu to jest trasa dla sprinterek.
Co do "koksowania" to w necie dostępny jest dość rzetelny artykuł naukowy (nie prasowy) dokładnie opisujący przypadek Justyny Kowalczyk. I powody dla których jej dyskwalifikacja została bez problemu skrócona.

Moim zdaniem należy rozdzielić dwie rzeczy: narzekanie na trasy, zawody organizację etc. i wytykanie rywalkom, ze kantują. Niewątpliwie wypowiedzi na oba tematy wynikają w jakimś stopniu z frustracji po porażkach (chyba jednak nie aż tak dołujących i dotkliwych, skoro się zdobywa olimpijskie medale Panie redaktorze!). Marudzenie na "nie takie trasy" pomijam - każdy ma prawo do własnej opinii.

Co do astmy - moim zdaniem dopuszczenie leków na astmę jest nieuczciwe. Jeśli mam 1,60m wzrostu to przecież nie będę się domagał specjalnych butów żeby móc grać w kosza na pozycji środkowego. Skoro ktoś ma astmę, to może nie powinien być zawodowym sportowcem? Leki na astmę zwiększają pojemność płuc, badania na podstawie, których astmę się stwierdza wychodzą różnie w zależności od dnia i stanu zdrowia (wiem, bo sam mam tzw. astmę alergiczną i swego czasu przechodziłem z tego powodu regularne badania). Leki na astmę nie załatwią zwycięstwa, ale dają dodatkową przewagę. Może minimalną, ale na poziomie arcymistrzowskim to minimum może decydować nie tylko o złocie, ale nawet o miejscu w pierwszej dziesiątce. Więc chyba nic dziwnego, że Kowalczyk jest sfrustrowana? Nawet jeśli ta frustracja po części wynika z porażki.
Na koniec przykład: parę lat temu na zawodach (bodajże MŚ, ale mogę się mylić) nasi pływacy ze "stajni" trenera Słomińskiego w trakcie zawodów bardzo często byli poddawani inhalacjom tlenem. Miało to na celu szybszą regenerację organizmu po wysiłku. Czy te zabiegi spowodowały, że Jędrzejczak i Korzeniowski mogli już tylko siedzieć i czekać na swoje złote medale? Nie! Ale z pewnością zwiększały ich szanse. Różnica pomiędzy rzekomymi astmatykami, a natlenianiem jest taka, że natleniać może się każdy, a brać leki przeciw astmie tylko ten, kto ma papiery.
I jeszcze jedno pytanie do Pana Redaktora - skoro nie ma nic na rzeczy, to jakim cudem, w holenderskiej ekipie pływackiej na olimpiadzie w Syndey ponad 80% pływaków miało stwierdzoną astmę? Z tego co pamiętam byli to wszyscy (lub prawie wszyscy) holenderscy medaliści w tej konkurencji. Częstość astmy u dorosłych to 5,4%, a wśród mieszkańców miast 13,2%. Czy to nie dziwne, że zawodowi sportowcy, ba, mistrzowie olimpijscy, są aż tak słabowici?

Ludzie... umiaru troszkę. Nie podoba mi się marudzenie redaktora, nie mniej przypominam ze to nie sportowcy są chorowici nad przeciętność, a po prostu TEN sport bardzo sprzyja powstawaniu astmy. Co nie zmienia moim zdaniem faktu ze zawodnicy powinni być mierzeni jedną miarą. Jeśli astmatykom wolno to inni tez powinni mieć prawo stosować te leki. To zamknęłoby dyskusję.

Przeczytalem notke, podumalem, i niestety Rafale, w kilki kwestiach nie moge przyznac Ci racji.

Po pierwsze:
Nasza mistrzyni niedwuznacznie sugeruje , że rywalki się szprycują. Olśniły ją prawdopodobnie ich zwycięstwa, bo Marit Bjoergen nie zachorowała na astmę dopiero w trakcie biegu łączonego, a w przededniu startu Kowalczyk nie przypominała światu (choć robiła to przed igrzyskami, jak zwracacie uwagę na forum), że Norweżka leczy się sterydami.

Wg mnie wystapil tu blad niedoinformowania. Chciales do pewnego stopnia stworzyc tutaj przeswiadczenie, jakoby Kowalczyk szukala wymowek, wiec wyjechala z astma. Jednak o astmie mowila juz od dawna, wiec Twoj zarzut taniego i niegodnego sportowca tlumaczenia sie z porazek odrzucam.

Po drugie:
Oskarżyć o doping to oskarżyć o zbrodnię, dlatego niedomówienia i aluzje są niedopuszczalne. Albo wiesz, masz dowody i zgłaszasz doniesienie, albo siedzisz cicho

Z tym zdaniem nie zgadzam sie w 100%. Jak dzieje sie "cos dziwnego" (a dziwnym uznaje sytuacje w ktorej piec z szesciu najlepszych zawodniczek swiata w biegach jest chorych na astme) to trzeba o tym mowic glosno, nawet jesli jest to opinia niepoparta dowodami. Przypomina sie chociazby casus bialoruskich mlociarzy - o dopingu mowilo sie od dawna, przylapani zostali stosunkowo niedawno. Co by bylo gdyby w tamtym wypadku o dopingu, czy tez o podejrzeniu o doping, nie mowiono w ogole?

Po trzecie, uzycie metafor. Wydaje mi sie, ze niestety w notce wybiorczo i tendencyjnie porownujesz narciarstwo do innych dyscyplin. Najpierw do kolarstwa, by zwrocic uwage na zroznicowanie tras i rozny "profil" zawodnikow. Okazuje sie jednak, ze kolarstwo nie do konca pasuje Ci do tezy postawionej w notce (bo jednak suma sumarum, cale wyscigi wygrywaja WYLACZNIE wytrzymalosciowcy, tacy jak Kowalczyk, a nie sprinterzy), zrecznie przeskakujesz wiec do metafory ciezarowcowej (ciezarowej?). Zabieg nie wydaje mi sie sprawiedliwy.

Wreszcie, last but not least, wydaje mi sie ze troche nadinterpretujesz.
'Pogardliwe' nazwanie trasy 'turystyczna'? - A moze jednak bylo to powiedziane w tonie ironiczno-zartobliwym?
"Dość oczywista logika podpowiada, że inne narciarki wygrywają głównie dlatego, że trasy stawiają niewielkie wymagania" - dosc oczywista logika? Ja z tej wypowiedzi takiego wniosku nie wyciagnalem.
" Kowalczyk zaczynam podejrzewać o satysfakcję niepełną." - nie wiem skad ten wniosek. Ja po jej wypowiedziach odnosnie zdobytych medali odnioslem zupelnie inne wrazenie.

Ciekawe, ile razy dokladnie takie zdanie, padalo na Mysiej, za starej dobrej. Moze sam zredaguj ? Jak na Mysiej.

Kiedy zredagujesz dresiarza w oborze ?

Taaak, skandalem nie jest oszustwo, ale mówienie o oszustwie. Pięć astmatyczek w pierwszej szóstce to czysty przypadek. Brawo Rafał Stec.

Całe szczęście, że Justyna została sportowcem, a nie prawnikiem czy lekarzem.

Wielu mogłoby pójść w jej ślady, zwłaszcza politycy i dziennikarze. Mielibyśmy więcej medali i jednocześnie mniej tych, którzy na nich żerują.

@Rafał:
Nie lubię słuchać Justyny Kowalczyk. Do winy przyznaję się oczywiście szeptem, zdając sobie sprawę, że bluźnię, że w naszych multimedalistach mamy obowiązek wielbić wszystko, w końcu pchają się na podium dla chwały narodu, nie własnej.

A ja z zupełnie innej beczki. Nie lubię czytać tekstów Rafała Błońskiego z zimowej olimpiady. Czegoś tak zdumiewająco niekompetentnego dawno w dziale sportowym Gazety nie było. A kuriozalna histeria eksperta od psychologii sportowej po drużynowym konkursie skoków (gdzie nasi zajęli miejsce adekwatne do możliwości w sytuacji gdy wszyscy skaczą w równych warunkach i wielcy rywale notorycznie nie psują skoków) jest czymś tak nierzeczywistym, że zastanawiam się w jakim matrixie żyje redaktor Błoński. Wybaczcie ulało mi się emo. Musiałem.

oj, Rafale - zwykle ci kibicuję (np. w sprawach PZPN gorąco popieram) , ale teraz z wielką przykrością przeczytałem wytwór twego pióra, który ci po tym piórze lekko spłynął - za lekko . A szkoda.
Widać , że łatwo ci przyszło , a zabrakło czasu na przemyslenie tematu.

Artykulik jest po pierwsze NIERZETELNY. Podajesz nieprawdziwe fakty, swoje przypuszczenia podajesz jako tezy, wiesz LEPIEJ choć nie zapoznałeś się z tematem.

Bardzo, bardzo mnie rozczarowałeś ,

i już nie będę ciekawy twoich opinii .

A co do Justyny jaka jest "bezkompromisowa" każdy widzi. Racji ma sporo, tekst pana z WADA dla Gazety jest w środowisku pneumologów i fizjologów mocno wyśmiewany (pomijając już fakt, że nijak się ma do przypadku Bjoergen). Problem polega na tym, że to gadanie jej nie pomoże a tylko wrogów narobi, niestety. Zwłaszcza, że teram mamy "kulturę newsa". Dziennikarze wypowiedzi odpowiednio podkręcą, choćby odpowiednim leadem. Tutaj dobrym przykładem jest wypowiedź o wypadku Majdić. Wrzucenie w tytuł "Słoweńcy sami sobie winni" jeśli słyszało lub czytało się całą wypowiedź Justyny jest dość klinicznym przypadkiem manipulacji.

Jak zwykle Stec głupoty pisze, Kowalczyk mówiła o astmie min. tej Norweżki także w ubiegłym roku. Poza tym spytajcie innych medyków, a nie tylko tych reprezentacji albo Norwegów. (zaza)
---------------------------------------------
Kowalczyk mówiła o astmie i Bjoergen wiele razy, w szczególności podczas Tour de Ski, co transmitowała TVP. (max)
------------------------------------------------------------------------------------------
Leki na astmę zwiększają pojemność płuc, badania na podstawie, których astmę się stwierdza wychodzą różnie w zależności od dnia i stanu zdrowia (wiem, bo sam mam tzw. astmę alergiczną i przechodziłem regularne badania). Leki na astmę nie załatwią zwycięstwa, ale dają dodatkową przewagę. Może minimalną, ale na poziomie arcymistrzowskim to minimum może decydować nie tylko o złocie, ale nawet o miejscu w pierwszej dziesiątce. Więc chyba nic dziwnego, że Kowalczyk jest sfrustrowana? Nawet jeśli ta frustracja po części wynika z porażki
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Zawsze biorę wziewki przed biegami w szkole i zawsze mam dobre a raczej bardzo dobre wyniki:) Oczywiście mam astmę a raczej jak to lekarz powiedział "taki etap początkujący" , więc profilaktycznie wziewki powinienem zażywać.. (otto74) ----------------------------------------------------
W Eurosport News już w grudniu podejrzewano, że Norwegowie szykują się poprzez uzyskanie zgody na stosowanie zabronionych leków sterydowych do ataku na złoto!!! Jedne wielkie oszustwo!!! (marcin22w )

www.eurosport.pl/biegi-narciarskie/bjoergen-na-dopingu_sto2159414/story.shtml
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
skoro tylu jest astmatyków w sportach wytrzymałościowych,znaczy to że leki stosowane w tej chorobie znacząco wpływają na wydolność zawodnika. Wypowiedzi profesora , że branie wziewnych leków nie ma najmniejszego wpływu na wydolność sportowca urąga inteligencji tych, którzy je biorą i tych, którzy ich nie biorą,dziwię się że człowiek z tytułem profesora wypowiada takie brednie. Glikokortykosteroidy leczące astmę są na liście leków zakazanych przez WADA.Ale są dozwolone o ile chory sportsman zgłosi chęć "leczenia się..." zakazanymi lekami,wcześniej wypełniając odpowiednie formularze.W to że na 6 finalistek biegu, 5 jest naprawdę chorych na astmę nie uwierzę. Zresztą po co te akademickie rozważania, przyda się logika chłopa : gdyby inhalatory nie dawały kopa to żaden biegacz narciarski by ich nie stosował . Proste jak konstrukcja cepa, i nie trzeba kończyć medycyny i robić za profesora żeby dojść do takich wniosków.
www.wada-ama.org/Documents/World_Anti-Doping_Program/WADP-IS- TUE/WADA_ISTUE_2010_EN.pdf
--------------------------------------------------------------------------------------------
Jeśli wziewne leki przeciwko astmie nie są dopingiem, to należy usunąć je z listy substancji zakazanych (dlaczego to jest w tej chwili zakazane, profesorze Smorawiński ?) Sprawa jasna i koniec dyskusji -----------------------------------------------------------------------------
Świat jest okrutny, ale sport polega na tym, że wszyscy na starcie mają równe szanse (tylko natura, geny, talent i pracowitość). (Hen)

Pani(e) wilbik.a! Dziękuję za cytowanie mnie w ostatnim poście :D

Lekarz mówią że leki anty-astmatyczne nie poprawiają wydolności, że nie mają wpływu na wyniki. Ale w taki razie dlaczego te specyfiki są na czarnej liście MKOl? Skoro nie mają wpływu na wyniki, ich stsowanie nie powinno być zabronione przez wszystkich sportowców. Jest jakiś lekarz na sali, który by potrafił logicznie rozwikłać tę sprzeczność? Może pan Stec potrafi?

Ależ rozgorzała dyskusja.

@wilbik.a
Leki na astmę nie załatwią zwycięstwa, ale dają dodatkową przewagę. Może minimalną, ale na poziomie arcymistrzowskim to minimum może decydować nie tylko o złocie, ale nawet o miejscu w pierwszej dziesiątce. Więc chyba nic dziwnego, że Kowalczyk jest sfrustrowana? Nawet jeśli ta frustracja po części wynika z porażki

A czy nie uważasz że ludzie, specjaliści, którzy pochylali się nad tym problemem niejednokrotnie dopusciliby do tego, że w biegach narciarskich chorowanie na astmę daje jakieś profity. Wygodnie jest wymyslec teorię spiskową i kurczowo się jej trzymać nie zważając na nic.

Gdyby Justyna była w mistrzowskiej formie to najprawdopodobniej wyjechałaby z Olimpiady z 2 złotymi medalami. Niestety, nie jest i wyjedzie z maks jednym co i tak jest przecież osiągnięciem w połączeniu czy bez połączenia z dwoma pozostałymi medalami.

Pełne poparcie dla pana, panie Rafale. Mam bardzo podobne odczucia, gdy słucham naszej Justyny. Takie ferowanie wyroków jest nie na miejscu.

Podobnie ma się zresztą sprawa z wypowiedziami Justyny na temat tras olimpijskich. Jak zostało zauważone, trasy te promuja zawodników technicznie nienagannych, co nie oznacza automatycznie, że są niegodne igrzysk. To oznacza raczej, że Justyna Kowalczyk , jesli chce być kiedyś królową nart biegowych, powinna solidnie pracować a nie patrzeć na inne zawodniczki z góry i twierdzić: "jestem od was lepsza, bo mam więcej siły i wszystkie trasy powinny być naszpikowane podbiegami bo mi tak wygodniej".

Summa summarum... wydaje mi się że pan Stec ma na mysli mniej więcej to samo co ja (a raczej ja mam na mysli mniej więcej to samo co on ;) )... a mianowicie:
Najważniejsze w całej tej sprawie nie jest to ,czy Norweżki nadużywają "profitów" jakie przynosi im choroba, ale to, ze Justyna Kowalczyk nie może stanąć sobie ot, tak przed kamerami i opowiadać, że przeciwniczki pogrywają nieuczciwie, jeśli nie ma na to dowodów. A nie ma takowych. Zarówno jej wypowiedzi na temat tras olimpijskich jak i te o astmie rywalek, niezależnie od intencji naszej biegaczki, brzmią dość bufoniasto i ciut żałośnie. A ja nie chcę, żeby tak postrzegano sportsmenke, która może być niebawem ikoną polskich sportów zimowych.

Nie czytałem wypowiedzi więc z dużym prawdopodobieństwem zakładam, że to co napiszę już się pojawiło.
Kowalczyk przed biegiem zażywa to co Norweżka, wygrywa bieg, a i po wykryciu tegoż lekarstwa:
a: zatrzymuje złoty medal
b: jest zdyskwalifikowana za doping.
Jeśli w gę wchodzi wyłącznie wariant b to sprawa jest prosta i Kowalczyk jak najbardziej ma prawo być wściekła i mówić to co mówi.

Wszyscy na forum nagle stali się specjalistami od astmy. Sam się na tym nie znam, ale udało mi się wygrzebać kilka ciekawych tekstów:

"Profesor Kai-Hlkon Carlsen z Voksentoppen Children's Asthma and Allergy Center w Oslo przedstawił badanie przeprowadzone na grupie 58 maratończyków z którego okazało się, że 26% z nich miało ze względu na dużą ilość pyłków w powietrzu wiosną objawy skurczu oskrzeli. Badanie to dowiodło, że biegacze długodystansowi trzykrotnie częściej niż przeciętni ludzie chorowali na astmę.

Choroby oskrzeli częściej występują u narciarzy, u których zimowy trening na zimnym, suchym powietrzu zwiększa ryzyko rozwoju astmy. Natomiast z powodu chlorowanej wody w basenach na astmę zapadali również pływacy.

Profesor Kai-Hlkon Carlsen uważa, że częstość zachorowań wiąże się także z czasem intensywnego uprawiania sportu. Częstość astmy u dwudziestoletnich narciarzy przełajowych wynosi 7%, a u tych po trzydziestce rośnie do 20%."

Źródło: mediweb.pl/sport/wyswietl.php?id=662 (na pewno pewniejsze niż 99% opinii "znawców" z forum)

@velvet
Ja tylko zapytam: Kto z Kowalczyk to dobro narodowe zrobił?

Jak to kto? Naród!

a teraz jeszcze słówko ode mnie.
Panie Rafale , niech pan rzeczywiście skupi się na Chelsea .
Bo tu, na gruncie narciarskim i w sprawie Justyny Kowalczyk swoim nieprzemyślanym atakiem spowodował pan większe szkody niż się panu wydaje.

Choć może się czuć pan dowartościowany - ilością wpisów i tym , jak gwałtownie wzrosła frekwencja na tej stronie - to nie może być pan z siebie dumny.

A dlaczego - to kiedyś, w wolnej chwili , jak pan znajdzie czas na refleksję , to niech pan sam do tego dojdzie (albo dobiegnie - na nartach)

@przewooz , dziękuję ci za twój wpis. Właśnie dlatego go zacytowałem, że był rozsądny . I przekonywujący. Przy okazji - moderatora proszę o usunięcie drugiego (omyłkowo powtórzonego) wpisu .

@wilbik.a
O frekwencję na tym blogu proszę się nie martwić. Czasami się zdarza, że wypadnie z Top10 Bloxa, ale nikt się tym raczej nie przejmuje:)

Panie Rafale,
w pańskim wpisie roi sie od braku logiki i niekonsekwencji,
myli Pan pojęcia - przyczyny, skutku i środka użytego do osiągniecia celu.

oto przykłady pańskiego braku profesjonalizmu i logiki

Deprecjonuje Pan opinie Justyny Kowalczyk pisząc ze "przypomniała sobie o astmie Bjoergen dopiero gdy złota medalistka ją zdeklasowała".

Rozumujac w ten sposob nikt nie powinien mieć prawa do krytyki rzymskiego rekordu świata Bena Johnsona bo on przeciez tez zdeklasowal rywali.

Wg pańskiej logiki Pluszczenko (mimo ze wykonal skoki poczworne) też jest niesmaczny bo krytukuje sędziów, a przecież Lysacek go zdeklasował.

Powtorzę jeszcze raz myli się Panu przyczyna, skutek i środek jakim sportowiec osiąnał cel.

Nie przedstawił Pan żadnej merytorycznej analizy wplywu sterydów wziewnych na rezulatat, a wystarczy poczytac opinie pulmunologów i fizjologów na forach medycznych.

Ponadto bardzo nieelegancko gani Pan Justynę Kowalczyk ze określiła trasy w Vancouver jako "turystyczne", a przeciez Pan sie na tym nie zna, bo nie przytacza Pan żadnych średnich z dotyczchasowych tras FISowskich i Olimpijskich. A są takie dane.

Mowi Pan o Justynie : "A Kowalczyk nie uprawia podbiegów narciarskich, lecz biegi."

Poslugujac sie pańską logiką mozna by odrzucic krytykę wykonania toru saneczkowego argumentujac: "Gruzin nie uprawiał saneczkarstwa a zwykłe sanki".

A ja obawiam sie ze brakuje Panu wiedzy i rozeznania by wypowiadac takie opinie z powagą autorytetu i wysokości piedestału.

@ bartoszcze

Posiadanie Internetu nie sprawia, że Twój czy mój dystans do Kowalczyk się zmniejsza. Nie kontaktujemy się z nią osobiście. Nadal jest szereg pośredników, których zdanie wpływa na nasz osąd.

Przykro mi stwierdzic, ze zarowno intencje p.Rafala, jak i ton wiekszosci komentarzy sa niezbitym dowodem na istnienie w Polsce tzw kompleksow postkomunistycznych (mentalnosc niewolnika).

Odpowiadam w kwestii leków przeciw astmie Panu Rafałowi i "gacekp", który niesłusznie odniósł się do wibik.a, który cytował moją wypowiedź.

Żeby było wszystko jasne. Nie jestem lekarzem. Od 5tego roku życia mam stwierdzoną astmę alergiczną. W związku z tym co nieco o astmie i jej objawach wiem. Chociaż astma alergiczna to nie to samo co zwykła astma, jej objawy są identyczne, a leczenie przebiega podobnie.

Wziewne leki objawowe na astmę, nie zwiększają, oczywiście objętości płuc, ale powodują zwiększenie drożności oskrzeli (jej zmniejszenie to jest właśnie nie tyle objaw, co sama astma). Dzięki temu o wiele łatwiej się oddycha - oddechy mogą być głębsze i szybsze. Również zupełnie zdrowemu człowiekowi takie leki mogą ułatwić oddychanie w trakcie wysiłku. W związku z tym twierdzenie, że leki przeciw astmie nie mają wpływu na wydolność sportowca jest dosyć zaskakujące. Jeżeli formułują je lekarze, to należy spytać przy jakich założeniach. Zwłaszcza, że wielu lekarzy formułuje opinie dokładnie odwrotne (na przykład lekarz opiekujący się kadrą polskich pływaków).

Teraz odpowiedź na pytanie Pana Rafała: dlaczego zezwala się na to, żeby tak wiele zawodniczek brało wziewne leki przeciw astmie? Moim zdaniem dlatego, że problem astmy wśród sportowców w jakimś stopniu, rzeczywiście istnieje. Dlatego leki są dopuszczone tylko dla tych, którzy, przynajmniej teoretycznie, chorują. Problem tkwi w samej definicji tego, kiedy stwierdzić astmę. Jeśli wyniki spirometrii poprawią się o np. 10%, to mamy astmatyka, a jeśli o 9.5% to już nie? Przecież temu co miał 9.5% te leki by pomogły! Ale on formalnie astmy nie ma... Dlatego uważam, że albo rybka albo akwarium - albo wszyscy biorą, albo nikt. Inaczej zawsze będzie nieuczciwie, nawet jeśli nie znajdą się żadni spryciarze i oszuści. I nie uważam żeby poruszanie tej kwestii przez Kowlaczyk było niegrzeczne, lub nieuczciwe.

Gdyby wśród ostatnich 5 biegaczek również było 5 (rzekomych lub nie) astmatyczek to o czym by to świadczyło? Że wszyscy biegacze mają astmę? Że same leki przeciw astmie nie wystarczą do bycia mistrzem? Możliwości jest wiele, a żadnej nie da się na podstawie tej obserwacji dowieźć. Jedno co jest pewne, to że pęd do leków przeciw astmie w tej dyscyplinie istnieje.

Nie mam również zamiaru na Pana pluć. Wystarczy mi, że mogę się nie zgodzić.

pozdrawiam
P.S. Po co Panu ten Inter i Chelsea - piłka kopana to same nudy!

taaak pewnie, teraz cala gw robi nagonke gdzie sie da zeby tylko pokazac ze stoja murem za idiotycznym tesktem Rafała.

Ale w waszym wydaniu gazety dzień po tym jak zdobyła srebro w sprincie można przeczytać " Norweżka była lepsza, popełniłam pare błędów, trudno, była niesamowita " jakos wtedy wszystko bylo na miejscu i nie padaly oskarzenia.

cała sprawa zaczęła się jak Marit włączyła się do afery po biegu łączonym. I hipokryzją bije tutaj na kilometr.

@wszyscy
nie rozumiem waszego oburzenia. Po pierwsze to jest wypowiedź na blogu, subiektywna opinia - każdy ma do takiej prawo, żyjemy w wolnym kraju. Rafał się podzielił swymi odczuciami, i wy też przecież możecie. Zachowujecie się, jakby Kowalczykowa była tu obrażana, a wręcz,tak jak zresztą Rafał zauważył, ukrzyżowana.

Dla mnie to, co ona mówi jest niesmaczne, jest wręcz żałosne. Szkoda aż tego słuchać i się denerwować.
Nie znam się na astmie, ale nie wydaje mi się, żeby te leki brane przez m.in. Marit aż tak znacząco pomagały jej - raczej wyrównują jej szanse ze zdrowymi zawodniczkami. Jeśli jest jednak coś na rzeczy, to miłe byłoby jakieś wyjaśnienie.
Ale tu nie o to tak naprawdę chodzi, tylko o to, że Kowalczyk ma 2 medale IO, żadnego złota, jest sfrustrowana i zdenerwowana, że mogli jej zabrać brąz, i opowiada teraz głupoty, chamsko atakując rywalki, tracąc oczywiście ich sympatię, oraz szacunek zdrowo myślących kibiców.
Patrzę na zachowanie Adama, gdy Austriacy płakali nad wiązaniami Ammana - on to olał, bo wiedział, że I TAK Simi jest doskonale przygotowany, zrobił swoje, ma 2 srebrne medale i znowu wszyscy go kochają i szanują. Zachował się z klasą, której brak Justynie.

@milennn

Całe to porównywanie do Małysza będzie miało sens gdy Kowalczyk wyrosną wąsy a Małyszowi biust. To są dwie inne osoby o skrajnie odmiennych charakterach o czym nie raz i nie dwa informowali nas nasi szanowni dziennikarze i o czym zdaje się teraz wygodnie zapominają. Ach! Jeszcze jedno: oczywiście wszyscy siedzimy w głowie Kowalczyk i świetnie wiemy co myśli i jak się czuje co uprawnia nas do daleko idących wniosków.

zamiast pływać w dywagacjach polecam zapoznać się z tym tekstem
łącznie z wpisami w forum
-WRESZCIE dużo rzetelnych faktów
i (prawdziwego) doświadczenia

www.eurosport.pl/chlodnym-okiem_blog85/nie-ma-to-jak-astma_post850201/blogpostfull.shtml

polecam wszystkim - a ZWŁASZCZA autorowi bloga -
szkoda, że się wziął do pisania zanim się zapoznał z faktami

Propagowana przez polskich dziennikarzy spolegliwość i mentalność przegrańca nie musi wszystkim odpowiadać. Justyna Kowalczyk jest dorosłą osobą i ma prawo głośno wypowiedzieć swoje zdanie. Podobnie jak Pan, ale Panu nikt jakoś nie każe się zamknąć, co niedwuznacznie sugeruje Pan Justynie w swojej wypowiedzi (parafrazując zresztą pewnego mało popularnego w Polsce francuskiego polityka).
Nie musi kochać swoich rywalek i życzyć im zwycięstwa. Nie musi cicho siedzieć wpisując się w etos "dzielnego i cichego". Wcale mnie nie dziwi pańskie (lekkie) oburzenie. Po prostu nie rozumie Pan, że w takiej imprezie jak współczesne Igrzyska Olimpijskie szczytne idee pewnego barona można między bajki włożyć. Liczy się zwycięstwo. Jak to się mówi: jest jeden zwycięzca, jeden przegrany. Pozostali są tylko tłem. Justyna nie chce być tłem. I - tym razem ja pozwolę sobie na równie "celną" parafrazę - nie musi nazywać szamba perfumerią.
A Pan może się oburzać do woli. Na szczęście pańska opinia w tej materii znaczy o wiele mniej niż się Panu wydaje.
Pozdrawiam.

Justyna jest już gwiazdą biegów narciarskich, a jak wiemy i godzimy się z tym, gwiazdy mają prawo do niestandardowych zachowań, a co dopiero wypowiedzi, wolno jej, jest wielka. Zgadzam się z nią całkowiecie jeśli chodzi o astmatyków, należy organizować dla nich osobne zawody, chorzy na tę przypadłość zwykli śmiertelnicy będą mieć niemałą satysfakcję, ławą ruszą do klubów sportowych.

Brawa za ten wpis.

Tak naprawdę jeżeli trochę nad tym pomyśleć to Kowalczyk jest po prostu pyskata i ciągle jej źle (taki urok, ale do Małysza przez to ma daleko).

Trasy są łatwe....WIĘC JEŻELI TAKIE SĄ TO DLACZEGO NIE wygrywa i niszczy rywalek?! Jeżeli nie ma techniki to niech mówi wprost do kamery: "nie jestem techniczną zawodniczką i zjeżdzać nie potrafię na nartach", a nie wymyśla problemy braku podjazdów. Jeżeli jest słaba technicznie trzeba było jak Norweżka ćwiczyć pół roku i odpuścić puchar świata, a nie teraz płakać. Amman też był poza konkurencją, ale doceniliśmy Adama za to co zrobił na igrzyskach(choć złota dalej nie ma), Justynę jakoś ciężko nam zaakceptować...tylko dlaczego?

Ja nie chcę się mądrzyć w kwestii astmy, bo wiem o niej żałośnie mało, ale... czy astma nie powoduje ograniczenia przepływu powietrza w drogach oddechowych? Leki więc docelowo maja chyba przybliżać ten stan ku normalności , a nie służyć windowaniu pojemności płuc na niebotyczne poziomy. Tak to wygląda w wyidealizowanej teorii. Ale przecież ktoś to chyba sprawdza, jakie dawki przyjmują zawodniczki. Może jednak nie... nie wiem.
Wiem jedno. Takie zarzuty muszą byc popierane TWARDYMI dowodami, a nie jakimiś mglistymi przesłankami. Poza tym Justyna Kowalczyk wybrała sobie dośc marny moment na takie insynuacje (bo póki co to są jedynie insynuacje). Mogła głośić te tezy chociażby dzień przed zawodami. Przecież wtedy wiedziała to samo. Opowiadanie o takich rzeczach zaraz po biegu wydaje się podyktowane jakimś rozgoryczeniem, niczym innym.

Wielki Sportowiec to nie jest Wielki Autorytet Moralny, Wielki Umysł, ani Wielka Kultura i Klasa. To jest po prostu Wielki Sportowiec. Pozostałych Wielkich trzeba szukać w innych sferach życia.

Po przeczytaniu tego artykułu mam dokładnie takie same odczucia, co red Stec.
Zgadzam się w 100% z tym co pan napisał.
Wielkiej mistrzyni opromienionej sukcesami w postaci dwukrotnego mistrzostwa świata, brązowego medalu na tych samych MŚ, zwyciężczyni PŚ, Tour de Ski i zdecydowanej liderki obecnej edycji PŚ nie przystoi tak nikczemne zachowanie. Nie jej rolą jest wypowiadać się na temat przeciwniczek i ich rzekomo nieczystej gry dopingowe. Ma rację Robert Korzeniowski, że takiej mistrzyni nie przystoi takie zachowanie. Na sportowych salonach wielkiego świata nie ma czego szukać.
Pozdr.

A ja sobie zacytuje ironiczne slowa pewnego internaty:

"Bjoergen jest poważnie chora i jak wynika z leków, które bierze, jest to oporna postać astmy! A ona startuje w dyscyplinie wydolnościowej na zimnym powietrzu! Dla dobra jej zdrowia powinni jej zakazać startowania kiedykolwiek w tej dyscyplinie i zalecić pływanie w ciepłej wodzie. No i należy pociągnąć do odpowiedzialności tych, którzy dopuścili do ryzykowania uszczerbku zdrowia, a nawet utraty życia przez Norweżkę i inne astmatyczne biegaczki. Na to są paragrafy na całym świecie! Skandal!"

@maworek
gwoli ścisłości, piszesz Justyna osiągnęła bardzo dużo.Może nawet więcej niż Małysz w jej wieku.
Dziewczyna ma 27 lat, Adam w jej wieku miał 3 PŚ, 4 medale MŚ (w tym 3 złota) i 2 medal IO, więc co to za tekst, że osiągnęła więcej?

Tak sobie myślę, że wszyscy się zaraz pozabijają przez Justynę, jakieś kontrowersyjne 'dobro narodowe' nam się trafiło, heh :P

Wszystkim znafffcom astmy i jej terapii, polecam pod rozwagę wyjaśnienia fenomenu, że cudowny koks Norweżki pozwala jej pokonać każdy zjazd co najmniej sekundę szybciej niż Justyna Kowalczyk. A że odjeżdżała na ostatniej prostej? To chyba oczywiste, skoro wcześniej nie musiała za każdym razem po zjeździe gonić liderek z wywalonym jęzorem jak nasza zawodniczka.

@droch
" cudowny koks Norweżki pozwala jej pokonać każdy zjazd co najmniej sekundę szybciej "

Niektórzy mówią, że podobne efekty daje dobra technika zjazdu. A z tą u Justyny niestety słabiej. Jeszcze o smarowaniu można by zatrącić.

cudowny koks Norweżki pozwala jej pokonać każdy zjazd co najmniej sekundę szybciej
Niektórzy mówią, że podobne efekty daje dobra technika zjazdu
popłakałam się ze śmiechu :D

@maworek
mnie licytacja nie jest potrzebna, ale skoro wszyscy tu krzyczą, że najważniejsze są fakty, to ośmieliłam się uściślić :)
PS. trudno by Małysz mógł mieć więcej medali IO, skoro startuje w 2 konkursach, a Kowalczyk w 4 na każdej olimpiadzie ;) [nawet gdyby Adam zdobył medale w 2006 to i tak licytacja na medale nadal byłaby nierówna :)]

Miałem napisać bardzo obszernie i dosadnie, co sądzę o Panu Stecu i jego tekście, ale w trakcie pisania się rozmyśliłem. Powiem tylko, że jest on typowym przedstawicielem polskiego piekiełka, w którym nic nie sprawia malutkim zawistnikom większej radości niż oplucie kogoś, kto wybił się ponad przeciętność.
Śmieszne jest użalanie się Pana Steca nad ciężko chorymi astmatyczkami, które mimo swojej choroby potrafią dokopać całkowicie zdrowym i wytrenowanym rywalkom. Mamy prosty sposób na następną zimową Olimpiadę - astmatycy do nart!!!
To, co pisze Pan Stec o olimpijskich trasach pokazuje tylko, że nie jest on fachowcem w dziedzinie, którą się zajmuje (chyba nie za darmo). Jakże dowcipne jest stwierdzenie, że "Kowalczyk nie uprawia podbiegów narciarskich, lecz biegi". A może bardziej celne jest stwierdzenie, że Bjoergen na tej Olimpiadzie nie wygrywa w biegach, tylko w zjeździe?
Na koniec Pan Stec deklaruje (oczywiście znów dowcipnie), że będzie podwójnie kibicował Justynie. Życzę Justynie Kowalczyk wszystkiego najlepszego, wielu zwycięstw i radości z osiąganych wyników, ale przede wszystkim niech Bóg ją chroni przed takimi kibicami jak Pan Stec.

Może i masz rację .
Mariusz z B-B.

@rafal.stec 17:44:58
- w odpowiedzi na mój post z godz. 16:47:43 proponujący zapoznanie się z tekstem (z forum włącznie)

www.eurosport.pl/chlodnym-okiem_blog85/nie-ma-to-jak-astma_post850201/blogpostfull.shtml

napisałeś :Zapoznałem się i nie znajduję tam żadnych faktów, same opinie .

Pozwól , że ci (fragmentarycznie) pomogę :

1. B. Chruściki : Na "astmatyków" na narciarskich i biathlonowych trasach dość napatrzyłem się przez latach pobytu na największych imprezach. Szczególnie pamiętam setki fiolek wzdłuż trasy w Les Saisies (IO 1992). Jednego "chorego", który objadł się clenbuterolem, uratowała tylko interwencja helikoptera francuskiej żandarmerii górskiej

- to opinia czy fakty ?

A oto inne, ciekawe moim zdaniem, wypowiedzi internautów - których przepraszam , że cytuję fragmentarycznie :

Wrócę jeszcze to sztandarowego argumentu obrońców astmatyczek w biegach narciarskich. Pada mianowicie stwierdzenie, że to uprawianie takiego, a nie innego sportu wywołuje u nich astmę. Ta dyscyplina krzyżuje w sobie 2 rodzaje prowokowanej astmy: astmę wysiłkową i astmę wywołaną zimnym powietrzem (z góry przepraszam za niemedyczne słownictwo). Zgoda, zgoda, zgoda. Dlatego też mamy zgrabne wytłumaczenie, dlaczego odsetek astmatyków wśród Skandynawskich biegaczy jest znacząco wyższy (jak u żadnej innej grupy sportowców itp.) niż w całym społeczeństwie. No to proszę Państwa: kto z Was miał napady kaszlu, gdy spóźniony na autobus biegł na mrozie? 20-30%? No to do lekarza, do apteki i po leki na astmę! A potem spokojnie możecie się spóźniać zimą na co chcecie i nawet biegać na nartach, jak się okazuje, nawet wyczynowo
()
Są jeszcze sugestie, że astma wywoływana jest przez sport, stąd te zwiększone odsetki astmatyków. Zatem sport to nie zdrowie... Osobiście bałbym się zajmować czymś, co z dużym prawdopodobieństwem wywoła u mnie astmę.\
() Dobrze, że Justyna wypowiedziała się otwarcie w tej sprawie. Niepotrzebnie w trakcie IO, bo przed nią jeszcze ważny start na 30km. Mleko się jednak rozlało. Jest liderką PŚ, mistrzynią świata i może jej słowa wywołają dyskusję, która zakończy może wreszcie politykę niedomówień w tej sprawie. Z zewnątrz, dla mnie laika, ale fana sportowego, wszystko wygląda brzydko. Jest zatem jakaś nikła nadzieja, że ktoś raz na zawsze rzetelnie wypowie się w sprawie astmatyków i będzie to temat zamknięty. Niedomówienia = kombinacje, dlatego takim sportem się brzydzę

... te nowe cudowne leki wystrzeliły norweżkę w kosmos. To bardzo ciekawe, że koincydencja miedzy wynikami a decyzją WADa jest tak charakterystyczna

... Biegi długodystansowe wręcz pogłębiają astmę, a co powiedzieć o długich dystansach narciarskich w zimnym powietrzu! To niemal tak jak brać leki na grypę i chodzić na golasa na mrozie w tym samym czasie. Dostawać zgodę na stosowanie leków o cechach dopingowych w sporcie, którego uprawianie zaostrza objawy leczonej choroby?! Kolejny przykład jawnej kpiny. Tylko czy to dziwi? Dziesiątki lat astmatycznego kłamstwa, z którym nikt nic nie robi. Wyczytałem jeszcze, że pewne leki nie wpływają na wynik sportowy. U chorego może nie, ale no właśnie, jakie leki i czy na pewno nie wpływają, skoro jest tylu chętnych do bycia astmatykiem w sporcie wyczynowym? Te silniejsze leki jakiś wpływ zapewne na wyniki mają,

... dziwny zbieg okoliczności, że wszystkie Norweżki Bjoergen, Steira i Johaug "cierpią na astmę".

... casus Norweżek jest bardzo ciekawy i po raz kolejny sprawia, że odechciewa się takiego widowiska. Doping jest zjawiskiem tak powszechnym w sporcie, że czasami mam wrażenie, że wstydem jest nie brać zakazane środki, ale dać się na tym złapać. Sportowcy i ich sztaby balansują na granicy ryzyka, prawa, zdrowia, a nawet życia, byle żeby osiągnąć za wszelką cenę sukces. Wielu bierze środki, które przez WADA będą albo wykryte po wielu latach (jak EPO), albo nigdy. Podejrzewam, że gdybyśmy poznali całą prawdę o dopingu w sporcie, to by nam się takiego sportu w stylu NRD-owskim szybko odechciało.

oj. widzę, że gorąca dyskusja, ale ja swoje 3 grosze wrzuce, może ktoś przeczyta.
Czy tylko ja mam takie wrażenie, że Kowalczyk na wszystko narzeka? ja nigdy za nią jakoś wybitnie nie przepadałem, trzymałem kciuki jak swój za swojego, ale jej postać jest dla mnie troszkę odpychająca, nie wiem tylko dlaczego, a to złe kurtki, a to ktoś nie powinien sie wtracac w nie swoje sprawy, a to wlasnie jakies aluzje jak ostatnio... Cała otoczka wokół zawodniczki... no nie, zdecydowanie na minus

Ps - Rafale poświęć notke Twojej wiedzy o astmie, lekach i wysiłku na nartach na mrozie.

Może na temat astmy od człowieka, który się tym zajmuje naukowo.
Raczej mi się nie chce wierzyć, żeby temu Panu płacili Norwegowie.

www.sport.pl/celebrities/1,96807,7590078,Justyna_Kowalczyk_i_astma_norweskich_biegaczek___Pani.html

Druga sprawa, nie traktujmy astmatyków jak inwalidów. Ja sam mam astmę i przez 50 tygodni w roku mogę funkcjonować normalnie. Trenuje sobie amatorsko sport 3 razy w tygodniu i mam znakomitą wydolność. Czas, kiedy potrzebuje leków, bo faktycznie mam duszności, to ok 2 tygodni w roku. Leki przez tydzień i po sprawie.

Z tego co pisze pan profesor, to może Kowalczyk wcale nie jest taka zdrowa i nie ma pojęcia, że astmy można nabyć właśnie przez sport, który uprawia.
Co do szwindlu, to wybaczcie, ale co jak co, ale WADA akurat raczej przesadza z zakazywaniem środków, niż z byciem liberalnym.
Czy zawsze jak Nasz przegrywa, to musi być gigantyczny spisek?

Oczywiście autor blogu zalicza się to całej zgrai sezonowych kibiców. Nieprawda jest, że Justyna dopiero teraz wyskakuje z astmą u Bjoergen i innych biegaczek. Mówiła o tym już kilka miesięcy temu, podobnie zresztą jak jej trener. Gdy Wierietielnego zapytano na długo przed igrzyskami czego/kogo się obawia, powiedział wprost, że obawia się "chorych", które,( podczas gdy inne ciężko pracują) mają własne sposoby na dochodzenie do formy.Gdyby się Pan częściej interesował biegami narciarskimi i Justyną Kowalczyk a nie wyłącznie "od święta", nie pisałby Pan takich bzdur! Zaś atak bezpośrednio w Bjoergen spowodowany jest jej bezpodstawnym żądaniem dyskwalifikacji Justyny za "łyżwowanie" w biegu na 15 km. Panie Stec, Pana jak dla mnie dyskwalifikuje brak merytorycznego przygotowania, by komentować zarówno wypowiedzi Justyny Kowalczyk, jak i realia biegów narciarskich. Jeżeli ktoś tu jest rozgoryczony TYLKO dwoma medalami Kowalczyk, to wyłącznie dziennikarze i kibice pańskiego pokroju, którzy wciągu choćby ostatniego roku nie zrobili absolutnie nic, by pogłębić swoją wiedzę na temat tej dyscypliny i skupili się wyłącznie na żądaniu od Kowalczyk "cudów na kiju", kompletnie ignorując to, że Justyna świadoma tego co ja czeka na tych turystycznych trasach od roku próbowała studzić oczekiwania hurraoptymistów. TO, ŻE JUSTYNA MÓWI GŁOŚNO O PROBLEMIE ASTMATYKÓW, W TYM ZWŁASZCZA BJOERGEN, KTÓREJ NOTABENE CHOROBA ROZWINĘŁA SIĘ WRĘCZ "NA ŻYCZENIE" NA KRÓTKO PRZED IGRZYSKAMI(W GRUDNIU OTRZYMAŁA ZGODĘ NA UŻYWANIE SILNIEJSZEGO LEKU, BO PONOĆ ASTMA JEJ SIĘ POGŁĘBIŁA) TO CHWAŁA JEJ ZA TO! Choć uważam, że przed tak ważnym startem nerwy nie są potrzebne, jednakże O TYM TRZEBA MÓWIĆ, GDYŻ JEŚLI WSZYSCY BĘDĄ MILCZEĆ TO NORWEGOWIE BĘDĄ SIĘ CZULI KOMPLETNIE BEZKARNI!

@protoplex
A czy Bjoergen i inne rywalki ubiegają się o prawo jedzenia truskawek?

Oczywiście, że się nie ubiegają o prawo jedzenia truskawek, bo truskawki nie powodują, tego, że przez cały dystans biegnie się z taką świeżością jakby się miało baterie w tyłku!

niech mi Pan wyjaśni jedną rzecz. Skoro te leki nie mają żadnego wpływu na wydajność organizmu, to czemu są zabronione?

A skoro mają wpływ, to dlaczego zezwalają, by tak wiele zawodniczek je brało?
---
Czy Pan Stec wie co to jest polityka? Czy Pan Stec wie jaką pozycję mają Skandynawowie we władzach światowych?
Czytelnicy bloga wciąż czekają na odpowiedź na pytanie:
Skoro te leki nie mają żadnego wpływu na wydajność organizmu, to czemu są zabronione?

Bjoergen i inne rywalki nie ubiegają się o prawo jedzenia truskawek, ponieważ są to substancje niezakazane, ponieważ są neutralne dla sportowca.
Bjoergen i inne rywalki ubiegają się o stosowanie leków na astmę, ponieważ nie są to substancje zakazane, ponieważ nie są neutralne dla sportowca.
Logiczne? Bardziej już chyba być nie może.

Rolę wybitnych medyków i fizjologów w jednym zostawiam wam (i naszej mistrzyni:-)), tutaj link z korespondencją z Oslo. Norwegowie mówią, że Kowalczyk nie umie przegrywać i nie tylko, możecie na nich wleźć:
www.sport.pl/celebrities/1,96807,7595328,Vancouver_2010__Bjoergen__Kowalczyk_nie_umie_przegrywac.html

Gdyby równie wybitni medycy i fizjologowie z innych krajów tę opinię podzielali, wówczas "lekarstwo" zażywane przez Bjoergen nie byłoby zakazane i nie musiałaby się jej astma w ostatnim czasie pogorszyć by mogła ubiegać się o jego stosowanie.

No ja rozumiem, że wybitni fizjologowie i medycy wpisali tą substancję na listę środków zakazanych. A my jako opinia publiczna domagamy się równej taryfy dla wszystkich - taki jest sport. Taki POWINIEN być sport.

"Stokke wyraził opinię, że: - lekarstwa, które stosuje Marit nie maja większego znaczenia dla osób zdrowych."

No to tym bardziej nie rozumiem, czemu zdrowe biegaczki nie mogą dowolnie używać tej substancji.

"... nie rozumieją też, że leki te nie miałyby wpływu na wyniki osoby zdrowej."

No to pozwólmy wszystkim stosować te leki, chorym pomogą, a zdrowi będą mieli poczucie sprawiedliwości.

Proponuję odnieść się do meritum, a nie stosować argumentum ad personam.

Z Wikipedii: "Artur Schopenhauer w swoim dziele Erystyka wskazuje, że jest to ostatni sposób nieuczciwej argumentacji, który stosuje się, gdy wszystkie inne sposoby zawodzą i nie ma szans na wygranie sporu."

Pozdrawiam

Panie Rafale, please, niech Pan sie juz calkiem nie dobija tymi opiniami "wybitnych" Norwegow na temat lekow na astme.
Na to mam jeden argument ktory rozbija opinie tych "wybitnych" w puch.
Jesli leki te sa neutralne i nie powoduja zwiekszonej wydolnosci to czemu sa na liscie srodkow antydopingowych??? Dlaczego nie sa dostepne dla wszystkich jak banany ?
Przeciez zdrowa Kowalczyk i tak by ich nie wziela jesli by jej nie pomogly osiagac wiekszej wydolnosci, czyz nie!!!

Dopoki w zaden rozsadny sposob nie odpowie Pan lub ci cytowani przez Pana "wybitni" na ten moj argument to prosze nie szermowac tymi opiniami z gatunku idiotyczne bo nie jestesmy idiotami i logicznie myslec potrafimy.

A teraz z innej beczki. Powiem otwarcie: drazni mnie ta Pana zacieklosc w ponizaniu polskich sportowcow przy jednoczesnym wybielaniu "cudzych". Pisalem o tym nie dawno u Pana na blogu pod tekstem o siatkarzach Skry, ktorzy tez Pana draznili bo "zalatwili" sobie Final Four zamiast "zarzynac sie" dla dobra sprawy (i kilku dziennikarzy) w eliminacjach.

Siatkarze draznia Pana bo mieli najwieksza sile przebicia we wladzach europejskiej siatkowki i zdobyli organizacje FF. Natomiast zupelnie nie drazni Pana, ze Norwegowie ze wzgledu na swoja sile we wladzach zalatwiaja doping dla swoich sportowcow - a wrecz drazni Pana Polka ktora atakuje taki stan rzeczy. A przeciez doping kaliber znacznie ciezszy niz jakis tam przywilej wlasnego boiska.
Ja to zjawisko nazwalem wtedy: "mentalnosc polaczka" lub jak ktos inny na tym blogu napisal "mentalnosc niewolnika" - widzi Pan zdzblo w oku rodaka a nie widzi belki w oku cudzoziemca.
To bardzo przykre, tym bardziej, ze zadalem sobie trud i sprawdzilem rozne angielsko jezyczne, norweskie fora internetowe i nie znalazlem tam ani jednej osoby, ktora swoja opinia polozylaby chocby ryske na "bohaterskiej" dla Norwegow Bjoergen. Nie natrafilem na slad ani jedengo norweskiego dziennikarza, ktory zajakalaby sie slowem krytycznym o Bjoergen - wszycy pieja z zachwytu nad norweska biegaczka i wsciekle atakuja Kowalczyk.
Zrobilem jeszcze wiecej. Nie znam norweskiego ale mam dobrego znajomego, ktory od lat mieszka w Norwegii i poprosilem aby poszukal jakichs opinii, felietonow w prasie norweskiej (po norwesku) ktore by poruszaly ten temat i zawieraly jakies "watpliwosci", moze krytyke Bjoergen czy jej sztabu - nic nie znalazl.
Natomiast w Polsce ... to bulka z maslem dla wielu dziennikarzy. Moze Pan mi poda jakis link do takich opinii ?

Zalosne i nie ukrywam, ze dla mnie obrzydliwe. Tego typu zachowan nie spotka sie nigdzie na swiecie. I niech Pan nie pisze, ze guzik Pana obchodzi jak to sie robi w Norwegii czy na calym swiecie bo zwykl Pan tak odpowiadac na tego typu argumenty.
A w koncu rywalizacja na Olimiadzie czy siatkarskiej LM to nie wewnetrzna sprawa Koziej Wolki tylko jak najbardziej sprawa swiatowa.

Proszę Państwa. Wrzucę mały kamyczek do ogródka. Kiedy Otylia Jędrzejczak zdobywała medale, to prawie nikomu w Polsce jej środki na astmę nie przeszkadzały. Teraz po, póki co, przegranym mistrzostwie olimpijskim polskiej narto-biegaczki, wszyscy zaczęli się nad problemem leków dla astmatyków zastanawiać ;)

Lubię p. Rafala i p. Justyne, ale szlag mnie trafia gdy czytam tu i u innych red. o mozliwym, ale przeciez tylko domniemanym braku satysfakcji Kowalczyk z dotychczasowego dorobku medalowego. czy sie mylę - Justyna zdobyla 25 % medali Polakow na ZIO w ogole. W Kanadzie dały ciala szwedzkie biathlonistki, we wtorek rozczarowali amerykańscy kombinatorzy. Tacy goscie jak Bjoerndalen, Northoog (dobrze napisalem) morgenstern, kofler, tez liczyli na wiecej. I co? dostali? Nie. To jest, kurde, sport. Finlandia zapada sie po uszy w śnieg ze wstydu. Kowalczyk jest absolutnie wybitna (ja jestem dumny z jej medali!), a przy tym wyjatkowo inteligentna i elokwentna. Jestem z Gdyni i zadna to dla mnie rodzina. Nie ma nic do Adama Malysza bo miec nie mam prawa, ale mistrz startuje od tylu lat, a jego wypowiedzi (i reklamy tez) sa ciagle tak samo banalne, pocieszne, zeby nie powiedziec przasne. A Justyna blyszczy. Rozmowy z nia slucha i czyta się z przyjemnoscia. Moze faktycznie troche pofolgowala sobie w wywiadach... Tylko czy red. Rafal i my Kibice mamy prawo zestawic to z przyczyna, w ktora trudno mi uwierzyc. Kowalczyk nie jest chyba tak naiwna i zadufana zarazem, zeby myslec ze powinna zdobyc 4 x zloto.
Dodam ze jestem astmatykiem od 35 lat. Taaa, wiem ze mowimy o innej astmie, ale ja - kiedy wychodze w mrozny wieczor z domu - to po 5 min ledwo oddycham. Poza tym normalnie funkcjonuje, ale gdybym biegal jak Bjoergen to chyba musialbym chodzic z inhalatorem wielkosci butli tlenowej na plecach. tak to wyglada. dlatego mnie temat astmy intryguje. i dobrze, ze Justyna o tym mowi. Ostatnie pytanie - kiedy bylby dobry moment na temat Bjoergen? Media - niezaleznie od terminu - zrobilyby z niego show. Fakt, akurat podczas igrzysk jest glosniej. Tylko czy to ze jest glosniej ma dyskredytowac sam temat???
Przeczytalem ze braz Justyny jest kontrowersyjny. Litosci, na tych igrzyskach bylo juz kilka duzo bardziej niesprawiedliwych rozstrzygniec (np w poniedzialek rosyjski narciarz przewrocil Francuza w strefie zmian i trojkolorowo stracili miejsce na podium). Rozstrząsamy je???
PS pisze tu po raz pierwszy. Serdecznie pozdrawiam Autora.

@arsr
Petter Northug :)

gilu54-SZACUN :)

Problem i temat do dyskusji na pewno jest - kwestia określenia granic i zasad, na jakich ze zdrowymi mają rywalizować w wyczynowym sporcie ci Chorzy i "chorzy". W każdym razie obecna sytuacja, nie tylko z "astmatykami", zalatuje hipokryzją na kilometr.

Może i temat łatwy nie jest, być może, niezależnie od polityki i biznesu, są też ograniczenia techniczne, a raczej medyczne.
Ale im więcej będzie wokół temu szumu, im więcej dyskusji, tym lepiej. Brawa dla Justyny za odwagę i bezkompromisowość.

Przy okazji jeszcze jedna opinia i kilka mniej lub bardziej znanych faktów:
www.sfd.pl/Choroba_sportowca__dramat_czy_okazja_-t337421.html

A gdzie jest fantastyczna wypowiedź gilu54.Czyżby autor blogu bał się rzeczowej krytyki?
muchostan to ty masz ale pod kopułką. Zasyfianie forum to Twoja specjalność, bełkotać o chaosach myślowych gramatycznych i składniowych to każdy potrafi, gorzej z podawaniem faktów. O dopingu Kowalczyk pisał wyżej wspomniany gilu54 i jakoś dziwnie ten komentarz został usunięty. muchostan zamiast czytać przygłupawe blogi znawców biegów narciarskich "od święta" poczytaj o rzekomym dopingu Kowalczyk i o okolicznościach całej "afery dopingowej" z jej udziałem. Jak na razie to poza osobistymi wycieczkami nic odkrywczego na temat Kowalczyk i jej dyscypliny od Ciebie nie usłyszałam.

Jeszcze rozsądny tekst na temat z dzisiejszej Rzepy - znaczy o astmie, nie trasach. ''Kali brać lekarstwa'':

www.rp.pl/artykul/438627_Kali_brac_lekarstwa.html

pierwszy raz nieźle sie ubawiłem czytając coś co dotyczy tej mega nudnej dyscypliny.
i nie spodziewałem sie że ilośc "polaków patriotów" na tym blogu jest tak wielka. Justyna Kowalczyk ( przy całym jej mistrzostwie ) zachowuje sie niestety jak rozkapryszony dzieciak. Pomijam już fakt że ona akurat powinna wyjatkowo wazyc słowa jesli chodzi o doping. Pomijam fakt że jakos kiedy w niedozwolony sposob biegła łyżwa to pieprzyła że decyzja nalezy do sedziów a ona po prostu słabiej oszukuje od innych ( sic!) ale jak chodzi o srodki na astme to nagle decyzja władz swiatowych jest głupia i zapewni niesprawiedliwą przewage. Niech poprawi braki w technice to zajedzie kazda norwezke czy to z astma czy bez. A do tego czasu niech nie gada głupot bo nie wychodzi z niej harda i madra goralka a nie umiejaca przegrywac idiotka.

ps. osobiscie sadze ze srodki na astme maja wpływ na wyniki co nie zmienia faktu ze dopoki sa dozwolone a ktos jest chory na astme to nie ma tematu

Ale ja się bardzo cieszę, że dowiadujemy się o naszych i nie tylko mistrzach, co tak naprawdę może się kryć za ich wynikami, zwłaszcza, gdy przychodzą one po zachorowaniu na astmę. Nie wiem czy można Otylię do tego worka "chorych-niepokonanych" wrzucić wszak na tę dolegliwość zapadła jako dziecko...Kontrowersje wokół "astmatyków" są od dawna. W przypadku Kowalczyk jest mowa o jednorazowym zastosowaniu leku a nie na permanentnym jego używaniu. Na tym polega różnica, jeśli Pan jej nie dostrzega to ma Pan ewidentny problem...

@deus-cosma-deus
od mojego patriotyzmu to ty sie za przeproszeniem odpierdol.
a to ze Bjoergen jest chora stwierdziła komisja lekarzy zatrudnionych przez organizacje wktorej zasady Kowalczyk akceptuje ( w innym wypadku by nie startowała). jak mi podasz jakies dowody na to ze komisja i organizacja oszukuja w tej sprawie - wtedy przyznam ci racje. w innym przypadku jestes dla mnie szukajacym spisku maniakiem ( i podobnie jak kowalczyk osoba ktora nie umie zaakceptowac sportowej porazki)

ps. dokopywaniu rodakom... phe ;)

obawiam się, Qwestmp, że nie doczekamy się odpowiedzi na twoje (i nie tylko), powtórzone kilkadziesiąt razy pytanie.

ale po co ci ta odpowiedź?

jej brak ze strony p.Steca i innych jest najbardziej wymowną odpowiedzią, czyż nie? =]
"jakby nie patrzeć i się kręcić, dupa zawsze jest z tyłu" :D
i żadna ekwilibrystyka słowna i wyżyny sofizmu tego nie zmienią.

Dlatego cieszę się, że uzyskałam pozwolenie na stosowanie silniejszych lekarstw i teraz medal w Vancouver zaczyna być całkiem realnie w moim zasięgu - powiedziała Bjoergen.
----
Bjorgen trzeba zdyskwalifikować. Chorych nie można dopuszczać do startu w zawodach.

Ale ta tzw. "odpowiedź na pytanie" już padła, w artykule z linki wklejonej powyżej przez RS ;)

"Dlaczego więc w ogóle są zabronione, a nie dostępne dla wszystkich, nieważne czy chorych czy zdrowych? Bo lek nie musi skutecznie poprawiać możliwości sportowca, żeby był na liście WADA. Wystarczy, że spełnia dwa z trzech kryteriów: wystawia zdrowie sportowca na ryzyko, jego przyjmowanie jest sprzeczne z duchem sportu albo poprawia lub potencjalnie poprawia możliwości zawodnika. Zdrowa osoba, biorąc lek, narażałaby się na efekty uboczne i działałaby wbrew duchowi sportu, licząc na to, że zyska przewagę. I to wystarczy, by stosowania zabronić."

Uśmiałem się.
Tylko na razie nie wiem jeszcze, z kogo.
Być może autor cytowanego tekstu, pan Paweł Wilkowicz, zechciałby wyjaśnić, o ile tu zagląda - czy taka jak wyżej interpretacja, to jego własne przemyślenia, czy oficjalna wykładania WADA? Może jakiś link do źródła?

"Bo lek nie musi skutecznie poprawiać możliwości sportowca, żeby był na liście WADA. Wystarczy, że spełnia dwa z trzech kryteriów: wystawia zdrowie sportowca na ryzyko, jego przyjmowanie jest sprzeczne z duchem sportu albo poprawia lub potencjalnie poprawia możliwości zawodnika"

Powyzej to cytat z Rzepy. Ubawilem sie co nie miara. Nagle znikaja "naukowe" uzasadnienia za to pojawia sie eufemistyczne ... "jego (leku) przyjmowanie jest sprzeczne z duchem sportu.

Jak brak merytorycznych (naukowych) argumentow to wowczas zawsze dobrze do regulaminu jest wpisac jakiegos ducha lub inne straszydlo, ktory pozwoli dzialaczom i oficielom pod tym pretekstem stosowac zasade uznaniowosci i limitowac przydzialy. Norwegowie i Skandynawowie wogole rzadza we wladzach FIS wiec taki zapis pozwala im miec kontrole nad sytuacja w badz co badz ich sportach narodowych.
Przeciez nie beda nam jacys obcy z dzikich krajow (Polska, Slowenia itd) splendorow sportowych zabierac.
Doprawdy uzasadnienie-miodzik.

Druga czesc "tlumaczenia" tez jest slodziutka .... "albo poprawia lub potencjalnie poprawia możliwości zawodnika"

A jak to jest z lekami na astme zakazanymi przez WADA: poprawiaja? czy potencjalnie poprawiaja? czy tez nie maja wplywu???
Bo juz sie gubie w tej plataninie klamstw, klamstewek i drobnych oszustw.

Jest mi przykro, nie spodziewałam się po Justynie takiego postępowania. Po co narzeka na trasy? Czy przez to je zmienią? Może rzeczywiście zamiast robić siłę, to trzeba było poprawić zjazdy. Po za tym, o ile wiem Jusytyna kariery nie kończy, więc od jej marudzenia nagle wszystkie płaskie trasy na świecie dostaną nowe podbiegi? Śmieszne. Co do astmy, to nawet nie mam siły pisać... jak się wygrywa to jest ok, ale jak jest przegrana to trzeba szukać u siebie, i to pokazuje jak bardzo ośmiesza siebie Justyna, bo najpierw twierdzi, że jest spełnionym sportowcem, i to ogromny sukces, ale czuje się jednak oszukana, bo gdyby Bjoergen się nie szprycowała to ona by ją pokonała, bo Pani Justyno śmieszne to jest, proszę zachowywać się jak na mistrza przystało. Mało mówić więcej robić. Z mojej strony ogromna krytyka dla Justyny, i tylko fakt jak doskonałym jest sportowcem pozwala dażyć mi ją nadal jakimkolwiek szacunkiem. Co do Norwegów, no to cóż, bez winy nie są. Justyna nie wyrażala sie nigdy, aż tak ostro, ewidentnie była sprowokowana, hhhmm gdybym zdobyła olimpijski medal, a potem ktoś by mnie ośmieszył przed całtym światem, no coż, zrobiła bym wszystko, żeby się zemścić, tyle, że na trasach. Ale cóż Justyna jest młoda, emocje wzięły górę, najpierw były łzy, a potem (jak typowy POlak) chęć zemsty. Ach!! Justyna pracuj, jesteś lepsza od Bjoergen, tylko zamiast gadać, to ruszaj na trase i pokaż, że Polak potrafi (nie tylko gadać)!!! Trzymam kciuki!!!

Ja będę kibicował Kowalczyk, Stec może kibicować Norweżkom. Jego wola.

W pełni zgadzam się z autorem . Też mam dość narzekania bezczelnej Kowalczykówny, w dodatku zdeklasowanej na jednym zjeździe przez postępową Norweżkę z Sojuszniczej UE. Jak to babsko ma czelność tak wypowiadać się ( przy niedostatkach techniki swej) o postępowych biegaczaczkach Norweskich? Autor trafnie zauważył, że wypowiadanie się o chorobach Norweskich biegaczek oraz jakakolwiek krytyka środków zazywanych i wdychanych przez w/w biegaczki zakrawa na kpinę oraz podważa ogólno przyjęte zasady i normy współistnienia w środowisku biegaczy i biegaczek narciarskich skupionych przy środowisku olimpijskim czego dowodem są słowa chociaża wszechczasów - Roberta Korzeniowskiego.Takim podżegaczką - MÓWIMY NIE!!!

To sie nazywa zaślepiony fanatyzm. Dla takich własnie ludzi powinno byc wprowadzone prawo - najpierw nauka czytania ze zrozumieniem a potem dopiero komentowanie na forum. A ponieważ z fanatykami rozmowa jest bezzsadna to wybaczcie ale oddaje wam pole abyscie mieli wiecej miejsca na toczenie piany w jednym słusznym oburzeniu.

@deus-cosma-deus
Nic Kowalczyk dyktować nie zamierzam ( moze nadal gadac głupoty) ale komentowac jej wypowiedzi moge i bede. A twoj argument ze moge to robic tylko jak zdobede dwa medale IO jest na takim poziomie debilizmu i absurdu ze prawdopodobnie nawet twoj ograniczony umysł wzbraniał sie przez chwile jak to pisałes.

ps. odczuwam wyłacznie szacunek dla jej osiagniec sportowych. dume przestałem odczuwac w moemncie kiedy z jej buzi wyszło typowe polskie narzekanie po porażce. Sadze ze ty jako "typowy i dumny Polak nie pierdzacy w fotel " wtedy wlasnie osiagnałes partiotyczna erekcje

No i fajnie, że to napisałeś. Zgadzam się w 100%. Nie chcemy świętej krowy.

Justyna Kowalczyk wielką biegaczką jest! :) Kto widział przed chwilą jej bieg, ten wie, o czym mówię :)

A kto mówi, że przestał być z niej dumny po tych paru kontrowersyjnych wypowiedziach (które rzeczywiście można różnie oceniać), ten moim zdaniem kiep.

Przygłup , jak zwykle wybiórcza kibicuje wszystkim tylko nie polce

wciąż i wciąż wracają te same wątki

jakaż by to była oszczędność miejsca i czasu, gdyby wielu z arbitralnie się wypowiadających przeczytało choćby wpisy innych (lub teksty źródłowe)

Dlatego powtórzę to , co już inni wspominali:

1. Motylię WŁAŚNIE dlatego rodzice wysłali na pływanie (w wieku lat chyba 8), bo była chora na astmę (patrz- duży artykuł w Wysokich Obcasach kilka lat temu)

2. młodziutki Korzeniowski DLATEGO zajął się sportem bo był chorowity, wątły i (nie pamiętam dokładnie, ale zdaje się też) astmatyczny

3. niezależnie od chorób zastanych na pewno na zdrowie wpływa też tak ekstremalne jak dzisiaj uprawianie sportu . Nieobojętne przecież jest codzienne wielogodzinne moczenie się w chlorowanej wodzie, te tysiące kilometrów na dużym wysiłku itd.

4. zamiast powtarzać coś-mnie-więcej wystarczy po prostu uważnie posłuchać u źródła : sama Justyna i jej trener wiele razy wyjaśniali, dlaczego dla niej akurat ta trasa jest za łatwa i jednocześnie za trudna a dlaczego z kolei dobra dla rywalek - sprinterek, niskich i krępych, inaczej jadących technicznie - i czym się różniły trasy w Libercu i Pragelato. I dlaczego nie obiecują tu złota , i że są NAPRAWDĘ zadowoleni z tego, co już tu zdobyli .
To wszystko było, tylko trzeba umieć słuchać i chcieć sobie te wypowiedzi odszukać !

(to , ze internauci sa nieuważni, leniwi czy gapowaci może być najwyżej irytujące -
trudno , oni MOGĄ wiedziec
- dziennikarz piszący na ten temat MUSI )

@deus-cosma-deus
przeczytaj jeszcze raz, co w istocie napisał jacek1717 (2010/02/24 20:22:52)
.... no ..i ? ... prawda ?

@nocer- łłeeeeeee.... ( takie zdegustowane "łee")
zapoznaj się najpierw z tym , co jak i dlaczego powiedziała Justyna K.
a później wystawiaj te swoje oceny

Nie ogladałem tej strony ze dni 3 i juz oburzenie... deus-cosmateus-deus zarzuca ,że wyklucza me współistnienie na stronie tej nieznajomość historii Norwegii... ale fakty są takie, że Norge jakimś tam sojusznikiem jest... Zresztą nieważne...Optycznie tkwią te fiordy w strategii proponowanej z namaszczeniem ... itd... Czerpiąc pieniądz swój z... i można gadać i gadać . Natomiast wkurwia mnie, odrzucając inne fakty i zmniejszając swoje racje do minimum, że nie bronimy jako całość Narodu swej biegaczki...I dlaczego rację przyznajemy Bjergenom, Jakobsenom i innym Bjerge Rudom... Oni tych medali mają ponad 100 a my 12...Przypomnę ,zże kiedy Adam M , 3 lata temu zdobywał PŚ , był taki jeden konkurs w Oslo(a leaderem PŚ był wtedy Norge Jackobsen), że mu nie poszło, wiatr zawiał czy coś. Zaatakowała wtedy cała Norwegia, od Oslo po Kongsvinger, między Lillehammer i Król Harald i Dworzanie, życząc Adamowi M i Izie połamania w Planicy...Dlatego choćby Justi plotła 3 po 3 po spotkaniu z trenerem to poprę ich zawsze!

@rafal.stec
Co Pan sądzi o ostatnich wypowiedziach Justyny - wywiady w GW i PS z Piątku. Dał się Pan wyprowadzic w maliny. Już się wydawało, że Kowalczyk to taki nieokielznany Niesiołowski polskiego sportu, a tu proszę - klasa, opanowanie, inteligencja.
Oj nie jest to łatwy rozmówca. Inteligentna, temperamentna, prowokująca.
Trochę przerasta naszych dziennikarzy przyzwyczajonych do mamałygowatych wypowiedzi Adasia Małysza i Polo Tajnera o wyjściu z progu, wietrze na buli i "błędzie pośladków".

Yes, yes, yes! AAAAAAAAAAAA, uwielbiam Kowalczyk! :D

@ rafał stec

chyba chcesz niemozliwego - aby sport byl wersalem i rajem na ziemi. sama idea sportu to wyklucza.wyklucza rowniez wszelka poprawnosc polityczna. CHCE KOGOS POKONAC, CHCE BYC OD NIEGO LEPSZYM!!! BYCIE LEPSZYM OD KOGOS TO JEDNOCZESNE PONIZENIE DRUGIEJ OSOBY W WIEKSZYM LUB MNIEJSZYM STOPNIU!!! sport to uczlowieczenie pierwotnych instynktow czlowieka. kiedys chlastano sie na smierc i zycie. dzis odbywa sie to na boisku, biezni czy korcie. czy chcemy tego czy nie przegrany nigdy nie bedzie sie dobrze czul, niezaleznie w jak ladne slowa to ujmiemy i jakich bajek nie bedziemy opowiadac. najelpszym przykladem jest tu federer ktory uchodzi za klase sama w sobie. gdy przegral z nadalem wimbledon to poryczal sie jak dzieciak ponizany przez cala klase. nawet nie byl w stanie zapanowac nad soba - on wielki tenisista dla ktorego pobicie rekordu samprasa to byla tylko kwestia czasu.... gdy wygral z roddickiem to z usmiechem na ustach sypal jakis belkot komplementow w strone pokonanego, dobrze wiedzac, ze takie slowa nie poprawia jego samopoczucia a moze wrecz dobija jeszcze przegranego.

ale co pan moze o tym wiedziec... ;]

Bardzo mi się podobało to co Justyna powiedziała dzisiaj w programie Lisa. "Oczywiście w Norwegii w całym tym konflikcie wszyscy stali murem za Bjoergen, a w Polsce jak to zwykle bywa za Bjoergen." Może przesadziła, ale tylko troszeczkę. Bo my nie lubimy ludzi, a tym bardziej sportowców, którzy nie owijają w bawełnę, wykładają kawę na ławę, nie dają sobie w kaszę dmuchać. Dla nas są arogancy i zarozumiali, odbija im. A że Majdic podchwyciła ten temat i powiedziała, że powinni wprowadzić przeprowadzanie badać na astmę w jednej klinice przez grupę zaufanych lekarzy, to jakoś przeszło bez echa. Lubimy krytykować naszych sportowców, lubimy po nich jeździć, w ten sposób leczymy nasze kompleksy. Ale Justyna sobie da z tym radę, bo jest twarda i silna i nie będzie się przejmować bandą zakompleksionych Polaczków. Na szczęście ma w kraju także prawdziwych kibiców,co było widać podczas powitania i w Vancouver na trasie. A innymi nie musi się przejmować, to już nie jej problem, że inni mają problemy z własnymi głowami. Panie Rafale jest pan znakomitym ekspertem piłkarskim, ale o sporcie ogólnie nie ma pan zielonego pojęcia. Więc niech pan zajmie się tą swoją piłeczką i niczym więcej, bo marnie pan na tym wychodzi.

Problem bezkrytycznego wielbienia przez wielu Polaków, nie waham się użyć odpowiedniego określenia, chamstwa pani Kowalczyk i frontalny, równie chamski atak na forach internetowych wściekłych z frustracji szowinistów jako żywo przypomina mi reakcje na katastrofę smoleńską. Ludzie nie mają zielonego pojęcia o czym mówią, ale tak jak z tym szturcem samolotu, mnożą największego kalibru brednie, oczywiście zawsze i w największym stopniu ignorując jakąkolwiek rzeczową, logiczną argumentację.

Już nawet Korzeniowski się odezwał i uznał te kowalczykowe popłuczyny za zwykły skandal. Baba ma po prostu mordę wybitnie niewyparzoną i mentalność prymitywnej dziewuchy, co sprawia że na każde otwarcie przez nią ust człowiek dostaje odruchu wymiotnego. Niestety to samo prezentuje jej trener. Słowem, dobrała się parka frustratów, którzy odjadą niebawem z Oslo, na co tamtejsi na pewno zareagują z wielką ulgą. Co to dużo kryć, to jest przynoszenie Polsce wstydu. Jak się idzie w świat, to się jest ambasadorem swojego kraju.