A jednak się kręci

Faktycznie coś z tym Realem szwankuje, skoro ostania nadzieją z własnej akademii był Portillo. Inny Raul zaś rozbija się w Grecji, no Bravo Real :P

Oczywiście oglądając Barcę (zwłaszcza dzisiejszą, deklasującą rywali) trzeba powiedzieć: Jakość nad ilość, ale też jestem ciekaw ile Real Madryt zarobił w sumie na swoich wychowankach.

hmm.. nie zgodze sie z tym ze Real idzie tylko na ilosc... w Hiszpani powszechnie chwalony jest Negredo, Soldado i de la Red mieli calkiem udana przygode z kadra, szkoda ze De La Red ma problemy z sercem, bo w Realu gral swietnie w superpucharze i pozniej.. Granero uchodzi za gwiazde i jedna z wiekszych nadzei hiszpanskiej pilki, Diego Lopez z Villarrealu jest jednym z najlepszych bramkarzy La Liga...

Messi wychowankiem?
"W wieku 5 lat Leo zaczął treningi w argentyńskiej drużynie Gandol (prowadzonej przez jego ojca). Messi robił szybkie postępy i w 1995 roku przeniósł się do Newell's Old Boys"
Chyba nie.

No właśnie, też chciałem o tym napisać. Z tego, co wiem, Messi został de facto kupiony przez Barcelonę, gdy miał ze 12 lat. Kupiony został sfinansowaniem bardzo kosztownej kuracji hormonem wzrostu (bo Barcelonę było na to stać, a któryś inny klub już nie). Nie muszę dodawać, że już wówczas było dla wszystkich znających się na rzeczy oczywiste, że wyrośnie z niego piłkarski geniusz. Tak więc wymienianie jego nazwiska jednym tchem obok faktycznych katalończyków jest lekko nieprawdziwe. Choć oczywiście kibice Barcy będący (to moja obserwacja na podstawie czytania różnych klubowych serwisów w Polsce) chyba największymi zarozumialcami, takimi, co to pozjadali wszystkie rozumy i tylko oni znają się na piłce (bo np. wiedzą, co to jest podanie kluczowe, jedno z ich ulubionych słów), bedą udowadniać, że jest inaczej, bo to tak ładnie brzmi: Messi - wychowanek FC Barcelony. Mimo, że to już na pierwszy rzut oka wygląda bez sensu - rodowity Argentyńczyk wychowankiem klubu katalońskiego, czyż nie?

To też nie do końca tak, że szkółka Realu wraca na siebie uwagę ilością "produktów". Gdyby Real był łaskaw (wzorem Barcelony) dokonywać częstszych przeglądów swoich młodzików, choćby podczas przygotowań przedsezonowych, z pewnością nie puszczał by ich w świat będąc nieświadomym jak dobrych piłkarzy się pozbywa. Busquets zachwycił w "pre-sezonie", o Messim wszyscy naprawdę usłyszeli po raz pierwszy, gdy ośmieszał Patricka Vieirę podczas rozgrywek o Puchar Gampera w Barcelonie (traktowanych przez Dumę Katalonii, jako jeden z etapów przygotowań do sezonu). Przykład pierwszy lepszy, jaki mi się nasuwa. Dziś w Realu szukają na gwałt skrzydłowych, chcieli wyłożyć spore pieniądze na Ashley'a Younga tymczasem całkiem nie dawno pozbyli się Maty, dziś stanowiącego o sile Valencii, jednego z najlepszych skrzydłowych w La Liga. I to nie musi być tak, że tamtejsi trenerzy młodzieżówek nie mają "nosa" do wyławiania talentów. Całkiem niedawno jeden z nich zrezygnował, zwierzając się prasie, że nigdy jego spostrzeżenia i sugestie nie budziły większego zainteresowania "na górze". Ot i cały problem Madrytu.

@barrsa

Bycie wychowankiem w prawdziwym tego słowa znaczeniu oznacza to, że klub odkryl jego talent, co jest oczywistą nieprawdą w przypadku Messiego. Messi zostal de facto kupiony jako oczywista przyszła gigantyczna gwiazda, tyle, że nie w wieku 18-20 lat, a trochę wcześniej - ot, cała "wielka" różnica. Ale to "wcześniej" nie oznacza, ze można szczycić się dziś wychowaniem od podstaw wielkiej gwiazdy (bo właśnie to oznacza dla mnie słowo "wychowanek").

Z całym szacunkiem dla Krkicia, ale nie ma co go porównywać jeśli chodzi o prognozy z prognozami dotyczącymi kiedyś talentu Messiego. Nie jest chyba takie zwyczajne ściąganie 13-latka z drugiego krańca świata?

apropo Xavi dolaczyl do Barcy w wieku 11 lat... Iniesta 12...Puyol 17!! ...wychowankowie czy nie ? lol!

Do szkółek piłkarskich dzieci się zapisują już nawet w wieku 6 lat. W wieku lat 13 prawdziwy talent dla fachowców jest widoczny gołym okiem, mimo że jeszcze przynajmniej 3-4 lata trzeba poczekać, by taki ktoś zaczął na poważnie wąchać dorosłą piłkę. Oczywiście są różne skale talentu, tak samo jak są pomyłki przy ich ocenie vide Freddy Adu), ale to nie zmienia postaci rzeczy - w przypadku Messiego Barcelona sciągając go nie pomyliła się, ale raczej margines błędu był mały. Czy naprawdę uważasz, że skauci Barcy ściągaliby z takiego daleka 13-lata i opłacaliby mu kurację hormonalną bez pewności, że trafia im się talent ogromny?

No więc w takim razie, fani Barcelony, oczekuję, że pójdziecie krok dalej i uznacie Cesca Fabregasa za wychowanka Arsenalu. Przeszedł tam przecież jako młodszy zawodnik niż Puyol do Barcy. Ciągle słyszę, że Arsenal rzadko wychowuje własnych prawdziwych wychowanków, tylko wyłuskuje (albo wręcz podkrada - ulubione sformułowanie zwłaszcza przez kibiców Barcelony) biedniejszym klubom. Dzieje sie to jednak zwykle właśnie, gdy mają mniej wiecej po tyle lat. To jak w końcu z tym jest? Gdy taki ktoś przychodzi do Arsenalu, to wychowankiem już nie jest, ale jak do Barcelony, to wtedy jest? I podajcie w takim razie waszą definicję wychowanka.

Messi 13 lat... Fabregas 16? Dla mnie drobna róznica... i jak gracz przechodzi z wielkiej szkólki do innej wielkiej szkólki to jest dla mnie wychowanek tej pierwszej, Cesc przeszedl tylko dlatego, ze Arsenal mógl mu dac zawodowy kontrakt(roznica w przepisach miedzy ANG a ESP)... ale tutaj dopuszczam rózne "wersje", Arsenal na pewno go uksztaltowal jako pilkarza wielkiej klasy...wiec tak breadfan1, może i racja.... ale mówie to tak" nieoficjalnie" ;)

Lol Barca biedniejszym klubem od Arsenalu? Cesc Fabregas JEST wychowankiem Barcelony i nikt z tym faktem nie dyskutuje. I tak jest Arsenal nie szkoli talentów, tylko dokładnie przygląda się zawodnikom na wszystkich turniejach młodzieżowych od U-17 w górę. Cesc zdecydowaną większość wieku juniorskiego spędził w Barcelonie - jako jej piłkarz został mistrzem świata do lat 17, królem strzelców tego turnieju i najlepszym zawodnikiem na nim. Wtedy właśnie zjawił się Wenger, pomachał Hiszpanowi przed oczyma zawodowym kontraktem na niezłą sumkę i ot, Arsa ma nowego obiecującego piłkarza, ale w żadnym wypadku nie jest to wychowanek. Inna sprawa, że w Barcelonie na jego talencie się nie poznali (w ogóle zachowanie Cesca, jego ocen, rodzi spore podziały wśród Cules), jednak umiejętności, które pozwalały mu się wyróżniać na wielu młodzieżowych turniejach zdobył w La Masii. Wg mnie nazywanie kogoś wychowankiem ściśle wiąże się z ilością spędzonych przez niego lat niższych sekcjach danego klubu, w kluczowym dla jego rozwoju okresie. Znam już gwiazdy mające 17-18 lat. Natomiast 12, 13 latek to jeszcze często dziecko, które do końca nawet nie wie, czy w przyszłości chce zostać piłkarzem.

@barssa

Ok, cieszy mnie choć jeden głos ze strony katalońskiej, który docenia jednak zasługi Arsenalu w wychowaniu Cesca, a nie rzucający tylko oskarżeniami pod adresem Wengera - złodzieja, który perfidnie im wykradł ukształtowaną już przecież gwiazdę :).
Ale kryterium, czy przeszedł ze szkółki wielkiej czy małej, uważam za mocno naciągane jednak... No i z zarzutami czysto finansowymi (kontraktowymi), stawianymi Cescowi też mógłbym dyskutować.

Ja cały czas staram się wyjaśnić, kim dla mnie jest wychowanek. Że jest to piłkarz odkryty przez dany klub. Czyli nie musi mieć znaczenia to, czy jest w danym klubie od pierwszego swojego kopnięcia piłki, od wieku 13 lat, czy nawet 17.
Nadchodzą czasy, gdy o wielkie 10-letnie nawet talenty wielkie kluby zaczynają się bić (o 13-latków tym bardziej). Jeśli taki potężny klub kupi taki młodziutki talent jako młodziutki talent, to jakoś ciężko mi bedzie w przyszłości nazwać go wychowanakiem tego klubu. Tylko o to mi chodzi cały czas. I odwrotnie - jeśli 16-latek odrzucany wcześniej przez inne szkółki znajdzie w końcu taką, która w nim talent odkryje, to będzie go można nazwać wychowankiem tego ostatniego, choćby w jakimś innym klubie wcześniej grał w szkołce nawet przez parę lat.

@kuba.86

A co do nieszkolenia talentów, to mówi Ci może coś nazwisko Jack Wilshere? Tak się składa, że przez wielu fachowców w Anglii uważany za największy obecnie angielski talent, który 1 stycznia skończył 17 lat, a już jesienią zaczął grywać (oczywiście jeszcze nie na stałe) w pierwszym zespole Arsenalu. Fantastycznie uzdolniony, a przy tym wychowanek stuprocentowy - w Arsenalu od 9 roku życia i nic mi nie wiadomo o tym, by grał wcześniej w innym klubie.

Real ma/miał w swoich szeregach wychowanków światowej klasy. Najlepszymi przykładami są Mata z Valenci, Arbeloa z Liverpoolu, czy Eto'o z FC Barcelony, którzy mogliby grać spokojnie w Realu dzisiaj. Dodatkowo De la Red który ma potencjał by być drugim Xavi'm, ale przez serce może nawet zawiesić buty. Był Diego Lopez który jest świetnym bramkarzem co nie raz udowodniał. Tylko, że u nas był Iker, więc musiał się pogodzić w roli rezerwowego, gdyby go nie było, byłby on podstawowym bramkarzem. Wychowankowie tacy jak Raul czy Guti już są u schyłku kariery. Dzisiaj wśród młodych oprócz De la Reda który ma ogromny potencjał, co zresztą zauważył nawet Aragones. Może być również Granero, który jest jedną z nadziei hiszpańskiej piłki, ale nie dostawał szans w Realu. Gdyby dostawał szanse w Realu, tak jak Bojan i Messi dostawali w Barcelonie, mógłby być świetnym graczem, a tak to brawa zdobywa w Getafe gdzie trudno będzie się mu rozwinąć, bo do tego trzeba wielkiego klubu. Jest jeszcze Bueno, który w raz z Matą przyczynili się do zdobycia ME młodzików, strzelając najwięcej bramek. Jednak on gra głównie w rezerwach, a teraz to musi mu wystarczyć tylko ławka w pierwszej drużynie Realu. A i tak dostaje zwykle szanse Saviola, a nie Bueno. Przykro mi to mówić, ale dla mnie to raczej zmarnowany talent.
Są jeszcze nadzieje w Enzo Zidane'ie gdzie chłopak ma olbrzmi talent, będąc jedyną gwiazdą podczas mistrzostw morza śródziemnego ( nie wiem jak się ten turniej czy mistrzostwa nazywały ), gdzie był najlepszy z pośród wszystkich jego kolegów z Realu, jak i wszystkich młodych z Barcelony. Jemu może pomóc nazwisko. Gdyby się nazywał inaczej, podzieliłby losy Maty i innych. Więc liczę na niego.
Jest jeszcze pewien młodziak, którego podkradł nam Liverpool. Nie pamiętam jak się nazywa, ale ponoć wielki talent. Coś czuje, że podzieli los Cesc'a o ile rozwinie się jak należy.

Zaznaczam, że słowa WYCHOWANEK określałem piłkarzy, jakich miano wychowanków określa się oficjalnie.

Pozdrawiam.

swiety_judasz

oj z Etoo to przesadzasz... oficjalny wychowanek to on nie jest... w Realu jako tako spedzil 1 sezon(i to wcale nie pierwszy w "zawodowej karierze") reszta to wypozyczenia...

jak klub "sciagnal" zawodnika w wieku 13 lat to on juz nie bedzie wychowankiem? to brawo-istota wychowanka nie jest to gdzie pierwszy raz kopnal pilke a to gdzie go nauczono futbolu. Do lat 11-13 dzieci pilka sie bawia i jest to w 90% zabawa(moze poza Polska) i to ze zawodnik wykaze potencja,l to tylko dzieki wrodzonej iskrze a nie wyszkoleniu dotychczasowemu. Kluczowe w rozwoju sa lata 13-20(granica tak wysoka ze wzgledu na czysto biologiczne roznice w rozwoju fizycznym, ktore bezposrednio wplywaja na rozwoj pilkarski) bo wtedy zawodnik poznaje dopiero prawdziwa pilke i to decyduje czego zostal wtedy nauczony. Bo przytoczony Messi chyba nie zostanie uznany za wychowanka klubu w ktorym przestal "grac" jak mial 12 lat albo nastepnego w ktorym spedzil niecaly rok? Czy ten kto mowi ze zawodnik, ktory zmienil klub w wieku lat 12-13 nie jest wychowankiem mial w zyciu jakakolwiek stycznosc ze sportem?

Patrząc jakościowo nie do przecenienia są szkółki holenderskie

Messiego Barca nie sciagala jako "perelke". Nie bila sie o niego z ManU, Milanem, Arsenalem czy Realem (jak o Freddego Adu). Chodzilo bardziej o idee - pomoc choremu chlopakowi, ktory ma wielki talent pilkarski. Cos jak z Unicefem na koszulkach. Chlopak wymagal bardzo ciezkiej kuracji hormonalnej i zaden lekarz nie mogl powiedziec czy w ogole bedzie mogl po tej kuracji zawodowo grac w pilke (lub uprawiac jakikolwiek inny sport). Ba - nie mogli nawet zapewnic, czy bedzie w pelni zdrowy (tzn. czy np. w ogole jeszcze urosnie).

A ze wyszlo fantastycznie - to super temat i szczescie, przede wszystkim Messiego. I zycze mu zdrowia - bo reszta juz w jego rekach, nogach i glowie.

dzisas ale chyba widzisz róznice miedzy "wychowywaniem", "ksztaltowaniem" czy nawet 3 letnim pobycie w klubie tylko tym "prawdziwym" z treningami z druzyna itd... a Etoo co... przez rok mial stycznosc z trenerami Realu itd... jakiz to wychowanek jak ksztaltowal się po za Realem ??.. Real nic mu nie dal po za pieniedzmi i kontraktem, to bylo "wylapanie" perelki z której nie korzystali... porówywac z Messim ?? Z Puyolem... czy z Cescem, z Merida to jest dla mnie nieporozumieniem...

sadzac po pewnym slawiennym zwrocie chyba niewiele;p

wlasnie w treningach... trenowal... uczyl sie.

O kazdym takim zawodniku jak Etoo i jego "wychowankowstwie" wzgledem będę mówil to samo, wiec nie doczepiaj mi w tym aspekcie "kibica Barcy"... bo nie mam problemu z zaakcepotwaniem takich "zdarzen", że wychowanek Realu gra w Barcy, Luisa Enrique mozna pod to podpiąc... ale nie Etoo.

Mi sie podobalo okreslenie... Starzejacy sie Casillas :D 27lat... jeszcze ze 6 lat gry na takim poziomie przed nim ;)

@swiety_judasz
wow