A jednak się kręci

Cóż.. trzeba pamiętać o tym, że łaska kibica na pstrym koniu jeździ, ale rzeczywiście trzeba pokłonić się osiągnięciu Kubicy. Zresztą to jego występy oglądaliśmy z wypiekami na twarzy, czego nie można powiedzieć o skokach Leszka Blanika, choć i jego występy trzeba docenić. Kubica klasę pokazywał przez cały sezon, olimpijczycy pokazali się raz, inna bajka, że oni mogą się pokazać raz na cztery lata.. niby trudniej, ale kibic nie miał czasu się z nimi oswoić;)

Cały czas liczę na to, że wśród Mistrzów Sportu pojawią się kiedyś nasi piłkarze.. jeśli nie drużynowo - bo to nie takie łatwe, to chociaż indywidualnie. Dlaczego?
BO WCIĄŻ TO NA ICH ŚWIETNE WYSTĘPY CZEKAMY, TO WCIĄŻ FUTBOL JEST NAJBARDZIEJ EMOCJONUJĄCYM SPORTEM, TO TU ZACHWYCAJĄ NIESAMOWICI WIRTUOZI MURAWY.

a Tomasz Sikora!

Ja bym ta nagrode przyznal Kubicy gdyby mu sie udalo utrzymac 3.miejsce. Bo bycie na podium klasyfikacji mistrzostw swiata i 4.miejsce to gigantyczna roznica. Zwalil koniec sezonu tak ze bardziej sie juz nie dalo. Moze i nie on, ale zespol - ale w sporcie tez trzeba miec szczescie i koniec sezonu wrecz mnie rozbroil

Prawdziwe emocje, miłośc i nienawiść wzbudzają sportowcy "serialowi". Używając tego samego porównania można by powiedzieć, że taki sukces olimpijski jest jak dobry film. Może być wybitny ale na ogół szybko odchodzi w niepamięć. A serial daje nam reguralnie odpowiednia dawkę emocji.

@Rafal.Stec
Wspomina pan o elitarnosci tego sportu. Ja sadze ze Kubica tak jak i wszyscy inni kierowcy scigajacy sie w formule 1 mieli olbrzymie szczescie ze do niej trafili. Z pewnoscia Robert byl bardzo pracowity i utalentowany jednak nie szanuje jego udzial w F1 tak jak pan

Oglądałem urywek relacji z tego całego balu i większość wypowiedzi jego uczestników sprowadzała się do stwierdzenia "jaką tu mamy superatmosferę, jakie świetne towarzystwo itp.".

Kubica, jako kierowca F1, obraca się w wyższych sferach - jest zapraszany na prestiżowe imprezy, spotykał gwiazdy Holywood, sławnych muzyków, wielkich sportowców, sam jest postacią rozpoznawalną na całym świecie. I kiedy taka postać, z zupełnie niewyjaśnionych przyczyn, nie pojawia się na ich "wyjątkowym" balu, to jednak wszystkich uwiera, psuje trochę zabawę.

Największy problem z Kubicą miał Tomasz Majewski (który chyba szykował się do zwycięstwa), bo we wszystkich swoich komentarzach podkreślał wagę olimpijskiego złota. Jest jednak dokładnie tak, jak pisze Rafał - pewne osiągnięcia, tytuły sportowe przewyższają a przynajmniej stoją na równi ze złotem olimpijskim. Nawet w skokach: Fortuna ma ten wyjątkowy medal, ale nikt nie powie, że był lepszy, czy bardziej popularny od Małysza, Ahonena albo Hannavalda.

Dobrze, że poruszył Pan "bardzo gorący" temat. Dzięki temu można się odnieść do kolejnej narodowej dyskusji. Niestety, Pana komentarz jest zaskoczeniem i to nie ze względu, iż zgadza się Pan z wyborem kibiców, lecz z powodu argumentów przytoczonych w artykule. Po pierwsze, podaje Pan przykłady dyscyplin sportu, które na olimpiadzie nie cieszą się taką estymą jak na co dzień. Jest powszechnie wiadomym, że tenis, piłka nożna, czy też boks w wydaniu olimpijskim, to poczwarki i nikt nie traktuje tego na poważnie. Wystarczy spojrzeć na o listę osób występujących w Pekinie i na "normalnych" zawodach i już od razu zobaczymy ewidentną różnicę. Odwoływanie się do boksu to totalna demagogia, bo już od czasów Seoul'88 i "porażki" Roya Jones'a Jr. wiemy, że oglądanie tej dyscypliny w wykonaniu olimpijskim nie ma najmniejszego sensu. Co więcej śmiem twierdzić, że przy obecnym systemie punktowania nie ma on za wiele wspólnego z boksem zawodowym. Oczywistym jest też to, że żaden z tuzów ringu nawet nie może wystartować na olimpiadzie. Nikt poważny tu nie startuje, zawodnicy są anonimowi i w efekcie emocji brak. Tak więc banałem jest twierdzenie, że zostanie mistrzem świata w zawodowym boksie jest nieporównywalnie większym osiągnięciem niż złoto olimpijskie. Inni przeciwnicy, inny poziom, inne umiejętności. Podobnie się ma rzecz z piłką nożną, czy też z tenisem. Co prawda u mężczyzn wygrał Nadal, a w turnieju brał udział Federer, Djokovic, Nalbandian, Blake, Monfils, co oznacza, że z pośród najlepszej 10-tki wystartowało 4 zawodników. U kobiet podobnie, choć nie grały Ivanovic, Petrova, Szarapova. Trzeba przy tym zaznaczyć, że gwiazdy światowego tenisa potraktowały tę imprezę poważniej niż zazwyczaj. To znaczy 50 % z czołówki (przyjmuję pierwszą 10-tke rankingu ATP) przyjechało na zawody. O piłce nożnej to chyba nie ma co pisać bo każdy z nas wie jak wielka różnica dzieli ME i MŚ od olimpiady. Zatem przywołanie tych przykładów w kontekście dywagacji co jest więcej warte, nie ma najmniejszego sensu, bo te dyscypliny żyją własnym życiem poza olimpiadą i mają się świetnie. Po drugie, dziwi powoływanie się na przykład Hiszpanii w szczególności w kontekście kolarstwa i tenisa. Pisze Pan, że "Nikłą miarodajność igrzysk świetnie poświadcza przypadek hiszpański - nacja sklasyfikowana w drugiej dziesiątce klasyfikacji medalowej, niewiele wyżej od Polski, należy do światowych supermocarstw. Tymczasem wcześniej wygrali oba najsłynniejsze wyścigi kolarskie - Tour de France i Giro d'Italia, nie mniej prestiżowy tenisowy Wimbledon oraz Roland Garros"
Tak się składa, że na olimpiadzie turniej tenisowy wygrał Hiszpan Rafael Nada, a wyścig kolarski, jakżeby inaczej - Hiszpan Oscar Sanchez.
Po trzecie, wspomina Pan o niszowej dyscyplinie sportu jaką są skoki narciarskie. Chyba inaczej rozumiemy pojęcie niszy. Niech wytłumaczy Pan to słowo Skandynawom, Niemcom, Austriakom, Szwajcarom, Czechom i oczywiście Polakom. Tak z grubsza 8 państw. Rzeczywiście "nisza". Przyjmując ten tok rozumowania, biegacze narciarscy to nisza, narciarze - nisza itd. Chyba wszystkie sporty zimowe są niszą. Prawdziwą niszę to uprawiał notoryczny pupil plebiscytu na sportowca roku - Pan Robert Korzeniowski. Po czwarte, twierdzi Pan, iż aby wystartować w F1 trzeba być wybitnym. Śmiała teza zwracając uwagę na fakt, iż nikt poza Kubicą i Raikonenem nie dostał się tam za zasługi i prezentowane umiejętności. Tajemnicą poliszynela jest, że aby wejść do tego elitarnego światka trzeba mieć możnego sponsora, który "wykupi" miejsce. Również kwestia barw narodowych ma szalenie istotne znaczenie, gdyż często tym kierują się teamy przy wyborze zawodnika. Naprawdę umiejętności, czy też wybitność nie jest decydującym kryterium. Oczywiście świadczy to o tym, iż Kubica jest wyjątkowy i nieziemsko uzdolniony.
Po piąte, pisze Pan, iż "Nie za bardzo wyobrażam sobie polskiego bohatera narodowego, który uprawia keirin." Na sportowca roku w Wielkiej Brytanii został wybrany nie Lewis Hamilton, tylko niejaki Hoy. Zdobył złoto w Pekinie między innymi w keirinie.

olbrot.blox.pl/2009/01/Co-z-tym-Kubica.html

Zapraszam pana Steca na mojego bloga, ponieważ nie mogę się z nim zgodzić. Zapraszam też serdecznie użytkownika skaramankę, która ma(który ma?) poglądy bardzo podobne do moich.

@inz.mruwnica
Odpowiedź jest chyba najprostsza: ten jest nasz, kogo uznamy za naszego. I tyle. Kibicowanie to emocje, nie logika. Dylematów będzie przybywać wraz z ogólnym zacieraniem się granic, wszyscy się w Szwajcarię zamienimy (jak wypytywałem podczas Euro 2008 Szwajcarów, kim właściwie jest Szwajcar, nie za bardzo umieli odpowiedzieć). Albo i nie będzie dylematów przybywać, bo przybywa ludzi, którzy niekoniecznie kibicują według klucza narodowościowego.
Już wspominałem tutaj kiedyś swoją rozmowę z siatkarzem reprezentacji Włoch Michałem Łaską, synem wybitnego polskiego siatkarza Lecha. Powiedział mi: Jestem Polakiem i jestem włoskim siatkarzem, dla nich będę grał. On się czuje Włochem, bo Włosi nauczyli go grać, jest produktem tamtejszego systemu szkolenia.

@skaramanka
Pierwszego akapitu - tego o boksie, tenisie i Hiszpanach - nie rozumiem. Znaczy nie rozumiem, na czym polega jego polemiczność wobec mojego tekstu.

Prawdziwą niszę to uprawiał notoryczny pupil plebiscytu na sportowca roku - Pan Robert Korzeniowski.
Zgoda, uprawiał najbardziej niszowy z niszowych sportów. To jeszcze nic, ważniejsze, że uprawiał sport tak dziwaczny, nienaturalny i wewnętrznie sprzeczny (przemieszczaj się jak najszybciej, ale nie biegnij), że gdybym miał dziecko, to zrobiłbym wszystko, by mu nie wpadło do głowy tego trenować:-) Ale znów: na czym polega polemiczność tego fragmentu w stosunku do mojego wpisu?

Po czwarte, twierdzi Pan, iż aby wystartować w F1 trzeba być wybitnym. Śmiała teza zwracając uwagę na fakt, iż nikt poza Kubicą i Raikonenem nie dostał się tam za zasługi i prezentowane umiejętności. Tajemnicą poliszynela jest, że aby wejść do tego elitarnego światka trzeba mieć możnego sponsora, który "wykupi" miejsce. Również kwestia barw narodowych ma szalenie istotne znaczenie, gdyż często tym kierują się teamy przy wyborze zawodnika. Naprawdę umiejętności, czy też wybitność nie jest decydującym kryterium. Oczywiście świadczy to o tym, iż Kubica jest wyjątkowy i nieziemsko uzdolniony.
Czy ten kawałek aby jeszcze nie wzmacnia pozycji Kubicy?

Po piąte, pisze Pan, iż "Nie za bardzo wyobrażam sobie polskiego bohatera narodowego, który uprawia keirin." Na sportowca roku w Wielkiej Brytanii został wybrany nie Lewis Hamilton, tylko niejaki Hoy. Zdobył złoto w Pekinie między innymi w keirinie.
Wciąż nie umiem sobie wyobrazić polskiego bohatera narodowego, który uprawia keirin.
Umiem za to wyobrazić sobie wybór Anglików. W końcu mieszkam w kraju, który wybrał kiedyś na sportowca roku piłkarza Marka Citkę - za dwa i pół gola chyba, bo epokowych triumfów jego drużyn za bardzo sobie nie przypominam.

Ten plebiscyt powinien byc na sportowca najpopullarniejszego albo cos takiego, a sami sportowcy powinni do zajmowanych miejsc wykazac duzo wiecej dystansu. Byłem zniesmaczony ich komentarzami. Powiedzmy ze Kubicy nie ma, o pierwsze miejsce walczy Majewski i Blanik, no i który z nich jest najlepszy, jak to ocenic. Jak juz sie bawimy (i tak powinno byc to odbierane) to tez dałbym pierwsze miejsce Robertowi, nawet nie za Montreal ale za to ze w takim samochodzie prawie do konca liczył sie w walce o tytuł, to pokazuje skalę jego niebywałego talentu, to chyba tak jakby kazać Tomaszowi Majewskiemu stanąć do konkursu i po rzucie odejmowac metr. Z całym szacunkiem dla Mistrzów ale jak sie bawimy w takie gadanie to Robert był najlepszy, a ze rownoznacznie z tym najpopularniejszy to juz mnie troche dziwi, bo przegladajac komentarze kibicow po wyscigach mozna odniesc wrazenie ze Polasy uwaaja ten sport za najnudniejszy na swiecie.

1. Moim zdaniem głosujący na Kubicę przede wszystkim wzięli pod uwagę wyłącznie emocje jakich doznawali patrząc na jego występy. Jest to sport prestiżowy, wyścigi trwają kilka miesięcy, wszędzie się o nim mówi, tak jak o kierowcach bolidów F1. Nie trzeba lubić sportu by oglądać F1 - chodzi tu o fascynację technologią. Ale nie można stawiać znaku równości między emocjami jakie niesie występ sportowca a jego wynikami czysto sportowymi! (wynik niezależny od osiągów sprzętowych - dlaczego liczą się tylko kierowcy Ferrari, McLarena i BMW Sauber)? Załóżmy, że Polska na Euro 2008 pokonuje Niemców 3:2 a polski piłkarz strzela hat-tricka, a potem kilka bramek w Lidze Mistrzów dla jakiegoś zagranicznego klubu. Jest euforia, jeszcze większe emocje niż w przypadku jazdy Kubicy. Pierwsze zwycięstwo Polski nad Niemcami (w jakże ważnym meczu), wszędzie się o tym mówi, do końca roku. Czy to oznaczałoby, że strzelec tych bramek jest najlepszym sportowcem w naszym kraju? Taka sama "emocjonalna logika" jak przy wyborze Kubicy na nr1 w Polsce ;-) Nie chodzi o emocje, ale wartość sportowego wyniku - oto założenie plebiscytów na najlepszego sportowca jakiegokolwiek kraju. 2. Załóżmy, że Blanik, Majewski, wioślarze i Kubica dziś (styczeń 2009) kończą swoje kariery sportowe. Jest rok 2028. Jesteśmy w jakimkolwiek innym kraju niż Polska, gdzie nikogo nie obchodzą emocje polskiego kibica. Czy ktoś spoza Polski, kto interesuje się wyścigami F1 będzie uważał wynik Kubicy sprzed 20 lat za wybitny? Nie, może nie będzie już o Kubicy nawet pamiętał! Ale kibic lekkiej atletyki, gimnastyki, wioślarstwa i w ogóle sportu olimpijskiego będzie pametał o polskich mistrzach olimpijskich sprzed 20 lat, bo oni zapisali się w annałach HISTORII SPORTU. I to jest wyznacznik wartości wyniku sportowego! Ponadto Blanik i wioślarze to dominatorzy w swoich konkurencjach. 3. Czy gdyby Kubica przez następne 10 lat był 3 w cyklu F1 to byłby sens organizowania smsowego głosowania? Chyba nie, bo skoro nawet mistrz olimpijski nie miałby z nim szans, to wynik z góry byłby przesądzony. A na polskiego Phelpsa czy Usaina Bolta raczej nie możemy liczyć, bo chyba tylko takie występy mogą dostarczyć nam więcej emocji niż jazda jedynego Polaka w F1. Szanuję Kubicę, jest świetnym kierowcą i życzę mu mistrzostwa. Ale najpierw niech nim zostanie i wtedy będzie to wyczyn zasługujący na miano najlepszego wyniku sportowego - nawet odkładając na bok emocje.

większość ludzi myśli że kubica wsiada w samochód raz na dwa tygodnie, a to nie prawda... kierowcy f1 ciężko pracują, wytrzymują cały czas przeciążenia....

poza tym on się wdrapywał, nikt go tam nie wsadził za nic

tak więc proszę o spokój

rafał, masz temat na artykuł "sporty narodowe polaków"
czesi mają hokej, austriacy narty, japończycy dżudo... a m?
nie rozśmieszajcie mnie, że pchnięcie kulą...

Wioślarstwo to jest jedna z najbardziej klasycznych i prestiżowych dyscyplin olimpijskich.

Ja mam wrażenie, że my sami wpadamy w jakiś ciężki kompleks "nieniszowości". Brytyjczycy nie mają problemu z wyborem na najlepszego sportowca Redgrave'a czy wspomnianego Hoya, nie interesuje ich, co o nich pomyśli świat. Oni mają tylu rozpoznawalnych sportowców, że po prostu ich na to stać. My - nawet gdy Adam Małysz tworzył historię skoków narciarskich - marudziliśmy, że "to sport niszowy". Stąd, gdy tylko objawili się jacyś sportowcy liczący się w sportach "globalnych" i to tych z czołówki oglądalności - od razu jesteśmy gotowi obsypywać ich wszelkimi możliwymi honorami. Czasami dochodząc na poziom groteski, bo tym jest proponowany przez Gazetę wybór do dziesiątki najwybitniejszych sportowców Polski faceta z końca ławki drużyny NBA.

Kubica akurat jest wielkim sportowcem, należącym do ścisłej czołówki w swojej dyscyplinie, i przy całej mojej antypatii do Formuły 1, doceniam jego klasę i osiągnięcia na tyle, że wybór go Sportowcem Roku akceptuję. Chociaż sam bym jednak wybrał czwórkę podwójną.

@rafallaw: no więc to jest właśnie ta perspektywa, o której mówię. Patrzenie na siebie przez pryzmat opinii innych. W szczególności Anglików, którzy mają zupełnie specyficzne podejście do sportu, odmienne od panującego po tej stronie Kanału. Kim był Adam Małysz, pewnie też nie wiedzieli - mimo że w zdecydowanej większości krajów kontynentalnej Europy był absolutną gwiazdą.

Nie da się wybrać najlepszego sportowca, nie ma takiej metodologii, każda byłaby albo do natychmiastowego obalenia, albo w najlepszym razie bardzo dyskusyjna. Dlatego zawsze ktoś będzie kręcić nosem. W tym roku są powody, bo wygrał gość sklasyfikowany na 4 miejscu w świecie w swojej dyscyplinie w 2008. Moim zdaniem wygrał słusznie, dlatego, że pozostali nominowani reprezentowali niszowe dyscypliny.
Trochę to niesprawiedliwe, zgadzam się. Ale jakieś dodatkowe kryteria trzeba stosować, nie ma siły.
@airborell
No zgadzam się, mamy kompleks. JA mam ciężki kompleks. Przez Małysza, Korzeniowskiego, Blanika, Renatę Mauer itd. Ja im wszystkim serdecznie gratuluję, wszystkich bez wyjątku podziwiam, ale z całym szacunkiem, zamieniłbym ich na jednego Polaka grającego w polu w Milanie, Manchesterze United, czy Realu. Bez mrugnięcia okiem.

Ja nie mam zamiaru zamieniać najwybitniejszego chodziarza wszech czasów czy jednego z najlepszych skoczków wszech czasów na jednego Polaka grającego w polu (czemu niby w polu? co to w ogóle jest za podział na grających w polu i w bramce? czy to nie jest kolejny sposób na umartwianie się i pomniejszanie własnych osiągnięć?). Na Kakę albo Ronaldo bym Korzeniowskiego czy Małysza zamienił. Ale na Jankulovskiego, Kaładze czy jakiegoś innego Park Ji-Sunga? Bez jaj.

Też jakoś nie potrafiłem nigdy poczuć dumy, że nasz człowiek jest najwybitniejszym chodziarzem. Choćby chodził do dziś i wciąż jak złoto

@skaramanka
Nie dam spokoju z nieszczęsnym keirinem. Właśnie dlatego, że nieszczęsny. Boję się, że cały sport będzie, niestety, zmierzał w stronę cyrku. I np. prosty boks - dla mnie jedna z najszlachetniejszych dyscyplin - zostanie wyparty przez te wszystkie, przepraszam za słowo, napierdalanki w klatkach.
Z góry zaznaczam, że nie mam zamiaru definiować, jaki sport jest cyrkiem, a jaki nie jest:-)

Powiem tak: żyjemy w takim świecie w jakim żyjemy i tyle. Gdyby sms-y decydowały o tym, który z polskich muzyków jest w tej chwili najwybitniejszy to ani Kilar ani Penderecki nie mieliby szans w starciu z Dodą albo inną Mandaryną. Ale tak samo jestem pewien, że gdyby to kupony wycinane z gazet - np. z Gazety Wyborczej - decydowały o tym, który z muzyków jest najwybitniejszy to Doda i Mandaryna przegrałyby z Kilarem i Pendereckim. Przegrałby dlatego, że gazety - nawet Przegląd Sportowy - czytują ludzie, oględnie mówiąc, o nieco wyższym poziomie intelektualnym niż ci, którzy całą wiedzę o świecie czerpią z telewizji.

Tak samo sportowcy, których siłą jest siła mięśni a nie siła inżynierów, ale za którymi nie stoi ogromny szmal i szum telewizyjnych mediów robiących ów szmal na, przepraszam za brutalność, niewyszukanych potrzebach motłochu, nie mają szans w starciu z "niby-sportowcami", których siła polega głównie na tym, że stoją za nimi najlepsi inżynierowie świata i ogromny szmal plus wspomniany szum mediów robiących ów szmal, jeszcze raz przepraszam za brutalność, na niewyszukanych potrzebach motłochu.

Ja jestem pewien, że gdyby dajmy na to czwórka polskich wioślarzy przesiadła się z łódki marki "BMW-Sauber" do łódki marki "Red-Bul" to i tak wioślarze zdobyliby olimpijski medal. I tak samo jestem pewien, że gdyby Kubica przesiadł się z maszyny "BMW-Sauber" do maszyny marki "Red-Bul" to pałętałby się w ogonie stawki. Taka jest różnica między SPORTEM (w którym sport=/także/idea) a "sportem" (w którym sport=/niemal wyłącznie/szmal). Taka sama jak między MUZYKĄ Kilara i Pendereckiego, a "muzyką" Dody i innej Mandaryny.

Oczywiście nie mam do p. Rafała Steca pretensji, że preferuje muzykę Dody i Mandaryny nad muzykę Kilara i Pendereckiego. Z gustami się nie dyskutuje.

@Rafał
Nie żebym się czepiał jednej z najszlachetniejszych Twoim zdaniem dyscyplin, tak po prostu mignął mi artykuł na Gazeta.pl z wyznaniami Shane'a Mosley'a.
Nie twierdzę, że w MMA tego nie ma, ale przyznaj, że takie informacje obdzierają nieco każdy sport ze szlachetności. Ludzie czekają na kolejną walkę stulecia, przeżywają ją ekstatycznie, potem potrafią resztę życia ją wspominać synom i wnukom. A tu myk, dowiadujesz się że wynik i przebieg walki jest wypaczony przez serie zastrzyków.

rafallaw1

Chyba niewłaściwie zostałem zrozumiany: nie uważam, że tylko inteligentni mają prawo głosu. Napisałem wyraznie: żyjemy w takim świecie w jakim żyjemy i nie mam do nikogo pretensji (także do autora felietonu) o to, że Kubica, ktorego dokonania szanuję, ale który z wielu względów nie zasłużył na tak zaszczytne wyróżnienie, wygrał plebiscyt na "najlepszego" sportowca Polski w minionym roku. Dałem jedynie do zrozumienia, że wynik tego plebiscytu mi się nie podoba, bo mam inne gusta niż większość tzw. kibiców, do których p. Stec najwyrazniej też się zalicza.

Nawet będąc zupełnie anonimowym nie twierdzę, że moja znajomość sportu i inteligencja jest na tyle duża, by decydować o tym, który ze sportowców powinien wygrać klasyfikację na "najlepszego sportowca 2008 roku w Polsce". Ale twierdzę, ze jest na tyle duża, by decydować przynajmniej o tym, kto wygrać nie powinien. Nie oddałem swojego głosu sms-owego ani na Blanika ani na Majewskiego ani na wioślarzy (na któregoś z nich bym zapewne zagłosował) z czystego lenistwa, bo dla mnie było jasne jak słońce, że w systemie sms-owym wygra Kubica. I tak się stało. Natomiast różni mnie drastycznie od autora felietonu jedno: ja czuję obrzydzenie do stawiania znaku równości między pojęciami "sport" i "szmal". Dlatego np. walki Gołoty mnie osobiście śmieszą a nie pasjonują. Jeszcze raz powtarzam: nie mam do nikogo pretensji o to, że świat jest jaki jest, ale mam prawo być w mniejszości i nie bać i nie wstydzić się do tego przyznawać, bo, jak trafnie zauważa mój przedmówca, mieszkam w demokratycznym kraju.

Natomiast na zakończenie powiem tak: osobiście szkoda mi jest trochę Roberta Kubicy, bo jednak jakby nie było robi pozytywną reklamę naszemu krajowi w świecie, a tym niezasłużonym zwyciestwem w plebiscycie przysporzył sobie niemałą grupę przeciwników. Mam wszakże nadzieję, że zdaje on sobie doskonale sprawę z własnej małości w obecnej chwili wielkości.

Co oczywiście nie powinno przeszkadzać istnieniu innych plebiscytów, w których można głosować masowo na bohaterów mediów. Szkoda wg mnie, że czymś takim stał się akurat plebiscyt Przeglądu Sportowego
Sam umieściłbym Kubicę w tym roku w 10, ale na pewno nie na podium

Swiat sie zmienia i musimy podazac za nim. I nie oszukujmy sie , kogo pasjonuje skok przez kozla albo pchniecie kula . A jak popularna jest F1. Mieszkam w Anglii i wiesz bedac raz w Polsce ogladalem na Polsacie F1 relacja przeprowadzona amatorsko. Musialbys zobaczyc sobie relacje z F1 w Anglii na ITV to tak samo jakbys wiedzial final Mistrzost Swiata w pilce noznej. Te emocje i jedna z gwiazd jest tam Kubica.
Takie nadchodza czasy. A kolejna kwestia to wiekszosc z was mysli sobie ze w Formule 1 mozna sobi usiasc i jechac. Nawet nie zdajecie sobie sprawy jak bardzo wazne jest przygotowanie fizyczne do tego sportu. Co to za wysilek i fizyczny i psychiczny przejechac jeden wyscig.
Tak naprawde liczy sie juz tylko kilka sportow na tej planecie Pilka Nozna i Formula 1 Tennis.
No i nie oszukujmy sie ile osob na swiecie uprawia zawodowo skok przez kozla 10, 15?
Ile osob gra w pilke profesjonalnie 1mln? Ile jezdzi w roznego typu wyscigach , tez mysle ze tysiace. W jakim sporcie trudniej osoagnac sukces?
Mysle ze zwyciestwo Kubicy w Montrealu to jest cos. Jak narazie nieosiagalne dla polskich sportowcow.

@dziaam
Nie przepraszaj, możesz być fanem napierdalanki w klatkach. A ja pozostanę wdzięczny za każdy kolejny dzień, w którym napierdalanka w klatkach nie jest królową sportu:-)

@wnuk
Nawet będąc zupełnie anonimowym nie twierdzę, że moja znajomość sportu i inteligencja jest na tyle duża, by decydować o tym, który ze sportowców powinien wygrać klasyfikację na "najlepszego sportowca 2008 roku w Polsce". Ale twierdzę, ze jest na tyle duża, by decydować przynajmniej o tym, kto wygrać nie powinien.

Właśnie wykonałem uroczysty pomruk uznania w nagrodę za najśmieszniejszy jak dotąd komentarz na moim blogu w 2008 roku:-) (Reszta fraz też dobra, ale nie aż tak).

@Rafał
No dobra, ciesz się każdym takim dniem, ale nalegam żebyś zaznaczył, że jesteś ignorantem w tej kwestii i nie posiadasz wiedzy na temat tego sportu! Na le gam!

@rafallaw1
Ależ masz rację co do tego, że liczy się kilka sportów. Dla mnie tak naprawdę tylko piłka nożna, parę innych to dodatki. Rozumiem też kwestie nieporównywalności wyników w rożnych dyscyplinach - bo pewnie w 1996 roku Marek Ctko był większą gwiazdą sortu niż Renata Mauer. Ale nadal nie podoba mi się wygrywanie tego konkretnego plebiscytu przez Kubicę w roku, w którym zajął czwarte miejsce w MŚ. Przebiegnięcie maratonu na igrzyskach to tez jest pewnie wielki wysiłek, ale gdy Polak na olimpiadzie zająłby czwarte miejsce w takim biegu też nie widziałbym go jako zwycięzcy igrzysk
Może czasy się zmieniły i tak już będzie, ale dla mnie to już będzie nie to. Sukcesy Kubicy mnie cieszą, ale sms-owo - internetowy plebiscyt PS ma dla mnie taką wartość, jak właśnie te sondaże w których Polska wg kibiców na świecie była głównym kandydatem do złota na ME - czyli rozrywki dla lubiących sondy typu

Polski kibic potrzebuje takiego sportowego bohatera jak Robert Kubica . I to jest moje zdanie ...
W roku swojego debiutu w F1 w Plebiscycie "Przeglądu Sportowego" zajął 2 miejsce . Teraz czwarty rok z rzędu jest w pierwszej dziesiątce plebiscytu . Po wygranej w Kanadzie i jednak udanym sezonie (patrząc na to ,że to jego trzeci (?) sezon jako kierowcy) musiał wygrać . Jak to powiedziano na Gali Mistrzów Sportu : 'F1 to sport XXI wieku'. Mamy 'swojego człowieka' w świecie . Kubica leczy nasze polskie kompleksy . Wbił się idealnie w czas kiedy nerwów polskiego kibica nie oszczędzają inni reprezentanci - mam na myśli na przykład piłkarzy nożnych , ręcznych , siatkarzy , siatkarki , pływaków ... Można by jeszcze trochę wymienić . Doceniam medalistów olimpijskich , ale powiedzmy sobie szczerze , że reprezentacja na IO zawiodła ... A tu pojawia się taki Kubica ... Tak samo było z Adamem Małyszem . Wbił się w taki sam czas w polskim sporcie . Pojawiła się Małyszomania - 11 mln oglądalności . Teraz czekać na Kubicomanie ... Chociaż wydaje mi się , że już jestem świadkiem tego zjawiska ;) I dobrze ! Doceńmy to , bo taki Kubica rodzi się raz na 50 lat ... i niekoniecznie w Polsce !

@Prosiłbym o zejście z cienkiego lodu po którym stąpasz, jesteś młodym człowiekiem (tak jak ja), więc na pewno doczekasz momentu, w którym MMA zajmie należne jej miejsce królowej sportów walki. Już niedługo.
Przepraszam, ale jestem wielkim fanem formuły nazywanej przez ignorantów napierdalanką w klatkach.

Nie sądzę :) Tak kiedyś o kicku w formule full contact mówiono i co z tego zostało? MMA w amerykańskiej tv weszło właśnie na miejsce kicku (zwanego tam full contact karate) i tak pewnie będzie z mma. Wejdzie coś nowego, coś co będzie sprawiało jeszcze brutalniejsze wrażenie.

@zamorano102
Muszę się nie zgodzić, nie mówiłbym słowa nawet, gdyby chodzio o amerykańską zajawkę. Formuła MMA ma się świetnie i czeka nas wszystkich jeszcze boom na ten sport. Tak, to jest sport. Z zasadami, sędziami itd. Jakoś nie słyszałem, żeby na całym świecie powstawały federacje kicka full contact, natomiast MMA jest właściwie w każdym większym kraju (polska KSW jest już zauważana, jej gale recenzowane przez branżowe media na świecie) a najwięcej zawodników dostarcza temu sportowi Japonia i Brazylia, na rówi chyba z USA.
Także poczekaj cierpliwie, Zamorano, to nie jest życzeniowe myślene, to jest po prostu nieuniknione.
W ogóle polecam zapoznanie się z tą dyscypliną, bardzo szybko przestaje być bezsensowną młócką, jeśli ktoś docenia sporty walki.

@zamorano
Gdybym miał wskazać moje wydarzenie sportowe roku, to wybrałbym właśnie wojnę chińsko-amerykańską w gimnastyce (miałem frajdę widzieć w Pekinie na żywo, biegłem na halę z wywalonym jęzorem).

Ale imo K1 to bardziej właśnie kick i okolice (savate, muai thay) w formułach orientalnych niż prawdziwe mma. Bo czym to się różni od low kicka czy regulmaminów kicka oriental rules? Generalnie niczym ;) Dla mnie prawdziwie mma nie ogranicza się do do sztuk uderzanych tylko właśnie jest czymś takim jak KSW, UFC czy zbankrutowany Pride.

@ zamorano: Poza tym trollujesz

No wiem jak to brzmi! Jak najklasyczniejszy trolling, ale jak mieli ogłosić pierwsze miejsce to pan prowadzący powiedział "no to teraz już wiemy..." i ja sobie myślę "taa?!... że niby kto, no chyba nie Małysz kurde blaszka". I jak okazało się, że Kubica to miałem lekki WTF-moment. Nie taki "zgroza", ale takie zdziwienie i niby nie zaskoczenie... sam nie wiem, dlatego odważyłem się napisać.

@ Rafał Stec: Odpowiedź jest chyba najprostsza: ten jest nasz, kogo uznamy za naszego.

Ale to rodzi ciekawe konsekwencje: bierzemy dowolnego gościa, znajdujemy mu dziadka w AK i puszczamy w Polskę wieść, że mu kibicujemy. A ponieważ mu kibicują bo nasz to nasz bo mu kibicują, więc mu kibicują. I tak nagle może się koleś ze zdziwieniem dowiedzieć, że jest najpopularniejszym polskim sportowcem.

@ Kibicowanie to emocje, nie logika. Dylematów będzie przybywać wraz z ogólnym zacieraniem się granic, wszyscy się w Szwajcarię zamienimy

No właśnie emocje. I na ile je rozumiem (no bo sorry, ale jednak nie czuję) to najważniejsze jest "nasi wygrali". No i powstaje pytanie, a w przypadku plebiscytów jest to pytanie kluczowe, kto to są ci "my", których "nasi" są nasi. Chyba nie ci są nasi, których uważamy za naszych, bo przecież jakaś Barcelona ma więcej kibiców w Polsce niż pan Leszek Blanik, więc jakby przyjąć takie kryterium "naszości" to trzeba by uwzględnić pół świata w plebiscycie.

Zupełnie nie wyobrażam sobie też kibicowania jednoosobowego, a jak jest grupa kibiców to musi być jakiś pomysł na to kogo wybrać. OK, jak oglądałem snooker to patrzyłem tylko na techniczną stronę, chociaż rozpoznawałem graczy, ale to sami Irole i Brytole, więc mi wisiało. Ale jak był jeden Chińczyk to od razu był swój jako "reszta świata" i to było oczywiste. Klucz wyboru "naszych" może być przypadkowy, ale musi być prosto zrozumiały.

@breadfan1
Doskonale rozumiem oburzenie brakiem medalistów olimpijskich w zestawieniu, ale nie umniejszaj proszę dokonań Adamka, czy Radwańskiej.
Pierwszy owszem, jest mistrzem świata jakiejś federacji, ale dodatkowo w rankingu bokserów wagi junior-ciężkiej obejmującym wszystkie federacje świata jest wg mojej wiedzy najwyżej.
Radwańska nie jest pierwsza ani nawet trzecia, ale jest pierwszą Polką w dziesiątce rankingu WTA. Tworzy historię, przełamuje bariery, otwiera drzwi itd.
A Winiarski na olimpiadzie nic nie wygrał, ale ze swoim klubem wygrał niejedno a w lidze Włoskiej jest obecnie gwiazdą, nie wiem czy nie największą.

@inz.mruwnica
Ale to rodzi ciekawe konsekwencje: bierzemy dowolnego gościa, znajdujemy mu dziadka w AK i puszczamy w Polskę wieść, że mu kibicujemy. A ponieważ mu kibicują bo nasz to nasz bo mu kibicują, więc mu kibicują. I tak nagle może się koleś ze zdziwieniem dowiedzieć, że jest najpopularniejszym polskim sportowcem.

A po ten dziadek z AK? Po prostu bierzemy dowolnego gościa i mu kibicujemy.

Jak nie gra Polska nie oglądam siatkówki, także wiem tyle ile poczytam.

Ale UFC94 polecam wszystkim gorąco, poza walką o pas mistrzowski Thiago Silva bije się z Lyoto Machidą (obaj identyczny rekord - 13-0-0), się szykuje pyszna walka!:)

To ja się zapytam z kolei. Co z Michałem Winiarskim? Gość który w dwa lata zdobył sobie uznaną markę w najlepszej lidze świata (wyobraźcie sobie naszego reprezentanta w podstawowym składzie Bracelony lub Realu w piłce nożnej), co więcej w tym roku zdobył mistrzostwo najsilniejszej ligi (podstawowy skład), był filarem reprezentacji która o włos przegrał czwórkę w Pekinie. Na marginesie Michał jest mistrzem świata juniorów, wicemistrzem świata seniorów, biorąc pod uwagę polski sport drużynowy to jest ultrautytułowany w wieku 25-ciu lat. Co w porównaniu do niego znaczy Paweł Brożek, nawet Kuba Błaszczykowski, którzy byli nominowany w plebiscycie PS? Sport sportow nie równy. Słabszy bolid Kubicy też nie jest jego winą jak nie jest winą Winiarskiego, że nie jest wybitnym piłkarzem.

Kubicy należy się ta nagroda jak psu buda. Jestem przekonany, że to nie ostatnia jego nagroda.

Bla bla bla. Wyścig Formuły 1 wygrało ok. 100 zawodników. Mistrzów olimpijskich w skoku było 22. Które grono jest bardziej elitarne?

Poza tym, po co ta cała heca? Dyskutowanie o gustach nie ma sensu, co wiadomo od dawna. Jeden lubi Kubicę, a drugi jak mu nogi śmierdzą (czy jakoś tak to było). Dla mojego syna wybór Kubicy to było www.żenada.pl, chociaż oglądamy razem każdy wyścig i trzymamy kciuki za Roberta, a on chodzi w czapce BMW Sauber. I ja to rozumiem. Pozdrawiam serdecznie. Wuj

Taaaa, bo skok przez konia, wioślarstwo i pchnięcie kulą uprawiają pasjami od archipelagu malajskiego, poprzez Mozambik aż po Wyspy Dziewicze. Niezależnie od niszowości siatkówki Winiarski czy nawet Wlazły (co roku przesadzający o mistrzostwie kraju dla Bełchatowa) to sportowcy wybitni i popularność piłki nożnej nie może tego przysłaniać.

Czy Kubica wygral slusznie trudno powiezdziec, nie istnieje metoda porownawcza dla roznych sportow ktora powie , ze dany koszykarz jest lepszy od innego pilkarza. Nalezy jednak pamietac ile wysilku kosztowalo Kubice osiagniecie tego sukcesu. Dla niektorych to tylko czwarte miejsce (mimo iz osiagnal taka sama ilosc punktow co trzeci zawodnik), jednak jest to ogromny sukces w sporcie gdzie o mistrzostwo walczy tak niewielkie grono zawodnikow. Podczas kazdego wyscigu od samego poczatku do konca kierowca zmaga sie z ogromnymi przeciazeniami , musi byc caly skoncentrowany i wykonywac mase czynnosci w odpowiednim porzadku (np w wyscigu w Monaco zmienic bieg srednio 3600 razy podczas calego wyscigu) jedna pomylka i moze skonczyc gwaltownym hamowaniem na bandzie (czego kubica juz raz doswiadczyl). Poza samymi wyscigami dochodza jeszcze eliminacje i treningi w ktorych koncentracja musi byc na rownie wysokim poziomie, i wydaje mi sie ze w zaden sposob nie mozna tego porownac do 1,5 sekundowego skoku przez kozla ...

Ja naprawdę nie mam nic przeciwko Kubicy, ale argumenty niektórych zwolenników jego zwycięstwa po prostu rozkładają.

jednak jest to ogromny sukces w sporcie gdzie o mistrzostwo walczy tak niewielkie grono zawodnikow .

Na logikę, to im więcej zawodników walczy o mistrzostwo, tym trudniej je zdobyć.

Podczas kazdego wyscigu od samego poczatku do konca kierowca zmaga sie z ogromnymi przeciazeniami , musi byc caly skoncentrowany i wykonywac mase czynnosci w odpowiednim porzadku

To się da odnieść do prawie każdego sportu. A do skoku przez kozła w szczególności.

jedna pomylka i moze skonczyc gwaltownym hamowaniem na bandzie

W skoku jedna pomyłka i można wylądować na głowie. I do końca życia jeździć na wózku - albo i jeszcze gorzej.

Poza samymi wyscigami dochodza jeszcze eliminacje i treningi w ktorych koncentracja musi byc na rownie wysokim poziomie

Bo oczywiście Blanik w ogóle nie trenuje.

Jedynym sensownym argumentem na rzecz wyższości Kubicy nad Blanikiem jest większa popularność F1 niż gimnastyki sportowej. Argumenty takie jak przytoczone powyżej tylko Was ośmieszają.

@babel87: proponuję sprawdzić, ile krajów zdobywało medale w wioślarstwie na IO w Pekinie (odpowiedź: 20; w krajach Commonwealthu wioślarstwo jest jednym z najważniejszych sportów, natomiast siatkówka praktycznie tam nie istnieje; poza tym cała Europa, w tym Skandynawia, gdzie znów siatkówka jest sportem mocno drugoplanowym). O gimnastyce już nie ma co pisać, bo to jej pozycja w Polsce jest ewenementem.

A piszcie sobie co chcecie,wszystkie argumenty nie robią na mnie żadnego wrażenia.Natomiast liczy się dla mnie jeden fakt,mianowicie to iż Robert dał nadzieje i przygotował wszystkich na późniejszy mecz z Niemcami,wielu na pewno liczyło na porażkę Naszych lecz po takim wyścigu entuzjazm z pewnością wzrósł.:)Montreal.

Dodam jeszcze tylko jedno: o tym ile są warte głosy tzw. "kibiców" z bożej łaski, decydujących o zwycięstwie w plebiscycie na najlepszego sportowca Polski, najlepiej świadczą komentarze na różnych forach do obecnej formy Adama Małysza. To właśnie ta chołota wysyła przede wszystkim sms-y w różnego rodzaju plebiscytach.