A jednak się kręci

Naprzód efekcie cieplarniany!! Na stadionach powinno się zabronić wszelkich symboli ekologicznych... Kilka stopni więcej i będziemy mieli rozgrywki jak obecnie we Włoszech. Oby tylko drużyny dorównały włoskiemu poziomowi, bo na razie to tylko kibice (liczbą morderstw) i działacze (szczególnie klubów degradowanych) są porównywalni.

A w sumie najśmieszniejsze jest to, że pomimo dłuższego odpoczynku, nasi i tak zawsze narzekają kiedy przyjdzie im grać kilka meczy co trzy dni :) Ciekawe co mają powiedzieć liverpool czy arsenal, grający morderczy grudzień w czasie gdy nasi biwakują...

A pro po spadków sorki, pomysł 'uszkotowienia' nas tak mnie zbulwersował, że chyba nie doczytałem Twojego postu do końca :) Ale co do dwóch innych rzeczy zdania nie zmieniam.

ja myśle że to grupa WILEńSKA LEGII SPRAWIA ZE JEST NAJDłUżSZA PRZERWA W ROZGRYWKACH, BO ZASTRASZYLI PZPN I ONI NIE MOGA ZROBIC ROZGRYWEK PO 10 GRUDNIA BO KIBOLSTWO WYJEżDżA NA FERIE ZIMOWE, ZE PIłKARZE Są NIEPRZYGOTOWANI TEZ ONI ODPOWIADAJA BO URADOWANI TYM ZE BYDLO JEST NA FERIACH MOGA WRESCIE BEZ NARAZANIA ZYCIA WYJSC NA MIASTO WIEC ODPUSZCZAJA TRENINGI. ZE ZIMY NIE MA TO TEZ ICH SPRAWKA! BO NA FERIE JEżDżą NAD POLSKIE MORZE I ZASTRASZYLI TRóJCE śWIęTą.WOGóLE NIE MA CO Z NIMI GADAC BO JESZCZE SPROWADZA NA NAS TRZęSIENIE ZIMI NIE MóWIąC O TSUNAMI. Z tego co udało mi sie dowiedzie to nie odpowiadają tylko za koklusz. bo za ptasia grype na pewno. bo czemu niby ognisko jest na mazowszu? warto sie nad tym zastanowic.

WYRZUĆMY WSZYSTKICH ZE STADIONÓW! NIE BĘDZIE CHAMSTWA, NIE BęDZIE WULGARYZMóW, NIE BEDZIE NICZEGO!

Mikimikula, wiem że jesteś kibicem Dyskobolii a właściwie Groclinu, ale miej troche szacunku do innych klubów i pisz je z dużej litery.

ps. wzruszyła mnie twoja troska.

Panie Rafale, dwie sprawy - efekt cieplarniany nie oznacza, że na wyspie Wolin zaraz będą Hawaje. Oznacza on, w perspektywie najbliższych kilkunastu lat, rozregulowanie klimatu, czyli na przykład taki grudzień jak mamy teraz, ale następnych dziesięć może być tak zimnych jak w stanie wojennym... W każdym razie średnie podniesienie temperatury rocznej w przypadku polski to 0,5 - 1 stopień celcjusza. To dużo gdy mamy do czynienia z zasięgami lodowców, poziomem wody w oceanie światowym lub zasięgiem występowania gatunków o dużej specjalizacji (jak koralowce), ale na prawdę wychodząc na mecz trudną tę różnicę poczuć.
Co do tego że idzie pan na Zachód w swoich przykładach - jest to bardzo duży błąd, a wręcz zaniedbanie. Szerokość geograficzna nie jest absolutnie jedynym czynnikiem warunkującym klimat. Tak się składa, że te kilkaset kilometrów między Warszawą a Berlinem to radykalne przesunięcie w kierunku oddziaływania ogrzewającego półwysep europejski prądu północnoatlantyckiego, a oddalenie od ostrych zim charakteryzujących wnętrze kontynentu.

Podsumowując, żeby grać więcej, a nie grać latem (kiedy, niestety, są najlepsze ku temu warunki - rzadko zdarzają się u nas aż takie upały żeby uniemożliwiało to grę późnym wieczorem - a na pewno mniej niż mogące wystąpić w grudniu czy marcu mrozy...), ze względu na rozgrywane co dwa lata imprezy piłkarskie trzeba by...trzymać całą zimę piłkarzy w formie a grać wtedy, kiedy jest chwilowa odwilż...
a dodam że sprawdzalność prognozy pogody na okres powyżej 3 dni jest taka jak wróżenia z fusów co utrudnia wykonanie takiego pomysłu

podpisano licencjonowany geograf ;)

Ciekawa dyskusja.

Jestem przeciwnikiem modelu szkockiego, bo wg mnie w mniejszym stopniu stymuluje angażowanie sponsorów strategicznych w finansowanie klubów pierwszoligowych, które jest polskiej piłce potrzebne, jeśli chcemy mieć coś do powiedzenia w europejskich pucharach.

Na poparcie swojej tezy przywołuję wyniki małej analizy, jaką jakiś czas temu przytrafiło mi się przeprowadzić. W skrócie polegało to na tym, że potencjał drużyn angielskiej Premiership szacowany był na podstawie wyników rozegranych spotkań, a następnie przeprowadzone zostało kilka tysięcy symulacji wszystkich meczy sezonu 2006/2007 i za każdym razem zapisywane były miejsca zajmowane przez wszystkie drużyny w końcowej tabeli. Słowem, umiejętności drużyny były ustalone, takie same w każdym „rozegranym” sezonie, a o miejscu w tabeli decydowało to, w których meczach lepiej, a w których gorzej zrealizował się ów potencjał oraz wyniki spotkań pozostałych drużyn.
Poniżej tabelka pokazująca prawdopodobieństwo zajęcia określonego miejsca przez jedną z drużyn środka tabeli (nie wiem na ile dobrze będzie widoczna po wklejeniu:).

stecr:

groclin napisałem z dużej litery przez pomyłkę, wybacz xD

jeśli można to i ja dorzucę swoje dwa zdania.... o ile się orientuję to w krajach europy zachodniej kluby 2-ligowe, a nawet 3-ligowe posiadają stadiony z podgrzewaną murawą... Polsce do takiej sytuacji daleko... trzeba by było wprowadzić zupełnie różny terminarz eksstraklasy i całej reszty... wątpię, czy wyszłoby to na dobre polskiej piłce...

pozdrawiam wszystkich serdecznie

Prawdopodobieństwo że drużyna spadnie z ligi jest jak ilość_miejsc_spadkowych/ilość_drużyn_w_lidze
(powiększone o ewentualną możliwość degradacji za korupcję ;))ale takie liczenie ma sens tylko gdy wszystkie drużyny mają taki sam poziom. Weźmy pod uwagę OE. Jako potencjalny sponsor wolałbym być kojarzony z Lechem (dużo kibiców = dużo klientów) niż z Legią (demolka rynku = antyreklama) i na moja decyzje nie miałoby wpływu miejsce w tabeli, a bardziej badanie rynku. Wierzę przecież inwestując, że klub osiągnie szczyt ligi.. Abramowicz nie kupił ligowego giganta, a teraz z Chelsea trzeba się liczyć. Zakładam, że nie ważne jest czy pieniądze idą od sponsora, czy od właściciela.

Fajna dyskusja Panowie.

@Mikimikula
Zgadzam się, że dominacja 2 drużyn ma także duży wpływ- też o tym wspomniałem. Zgoda także co do tego, że:
„Gdyby w szkocji grało 20 klubów to i tak old firms wymiatałyby i nie pozwalały innym klubom na mistrzostwo. Więc nie jest to chyba wina systemu.”
Nie oznacza to jednak, że w systemie bez odwiecznej dominacji 2 drużyn, większe ryzyko spadku w mniej licznej lidze nie odstraszałoby potencjalnych inwestorów. Moim zdaniem odstraszałoby.

@Dr4gon
„Jako potencjalny sponsor wolałbym być kojarzony z Lechem (dużo kibiców = dużo klientów) niż z Legią (demolka rynku = antyreklama) i na moja decyzje nie miałoby wpływu miejsce w tabeli, a bardziej badanie rynku.”
Nie przeczę wcale, że wizerunek klubu i baza kibiców są czynnikiem decydującym o decyzjach inwestorskich. Twierdzę, że perspektywy drużyny w najbliższych latach po przejęciu też takowy stanowią.
„Wierzę przecież inwestując, że klub osiągnie szczyt ligi.. Abramowicz nie kupił ligowego giganta, a teraz z Chelsea trzeba się liczyć.”
Z tym się nie zgodzę. Nie jest wcale tak, że każdego sponsora stać na zakup piłkarzy, którzy zapewnią mu sukces w pierwszym sezonie. Nawet taki gigant finansowy jak Allianz stawia przed Górnikiem cele długoterminowe. Bez wątpienia kalkulował przy tym korzyści i straty różnych scenariuszy rozwoju sytuacji w międzyczasie. Nie jestem pewien, czy wszedłby w ten interes, gdyby był narażony powiedzmy na 20% ryzyko odwiedzenia II ligi (może nawet kilkukrotnie) przed docelowym mistrzowskim 2011, co wiązałoby się przecież ze sporymi stratami.

@Albiceleste
„Jest Wisła, jest Legia, jest Lech. Jest coraz silniejsza Korona. Jest Górnik, który będzie szedł w górę. Za chwilę powinno dołączyć kilku "sleepin' giants" typu Śląsk. Przypuszczalnie za kilka sezonów Pogoń. Stąd też nie trafia do mnie ni troche argument o mniejszym zaangazowaniu sponsorów.”
Zgoda, ale można przypuszczać, że gdybyśmy mięli 12 zespołową pierwszą ligę mógłbyś napisać najwyżej:
„Jest Wisła, jest Legia, jest Lech. Jest coraz silniejsza Korona.”
Będę bronił swojego przekonania, że w mniejszym systemie jest mniej miejsca dla dobrych drużyn, a już z pewnością mniejsza liga nie stanowi zachęty do większego zaangażowania dla sponsorów.

„Co do większych możliwości spadku - jasne. Ale przecież przy proponowanym przez mnie systemie automatycznie podniósłby się prestiż drugiego poziomu rozgrywek, więc spadek z elity nie musiałby oznaczac jakiejś totalnej katastrofy.”

To dobry argument. Nie jestem jednak przekonany, że poziom II ligi podniósłby się dlatego, że znalazłyby się w niej zespoły, które teraz są w dolnej połowie pierwszej. W pierwszym, drugim i trzecim sezonie z pewnością by tak było, ale później, bez dodatkowych zachęt dla drugoligowców, system mógłby zbiec do obecnego stanu z tą różnicą, że na każdym poziomie byłoby mniej zespołów. Innymi słowy, mogłoby się stać tak, że Odra, Polonia Bytom, Groclin znalazłszy się w drugiej lidze podupadłyby.

po pierwsze to przerwa trwa 77 dni a jeszcze niedawno bylo to ponad 100 dni-nie mamy o czym pisac wiec tematy zastepcze wymyslamy?? Po drugie-zapraszam pana Steca na trybuny w styczniu przy -10 stopniach C-ciekawe jak dlugo wytrzyma

Nie zapominajcie że małe 12 zespołowe ligi są tylko w małych krajach jak Austria, czy Szkocja(to akurat nie jest kraj, ale generalnie mimo sporej powierzchni Szkocja jest słabo zaludniona). W Polsce jest wiele sporych miast które mają aspiracje by posiadać drużyny 1 ligowe, a w takiej Szkocji za wyjątkiem Glasgow i Edynburga ciężko się doszukać dużych miast.

a w czyim interesie jest granie na mrozie? jedyny argument jest taki ze wtedy gdyby nasza druzyna ewentualnie przetrwala w pucharach do jesieni to by miala byc moze wieksze szanse. w ostatnich 15 latach takich przypadkow bylo zdaje sie 3 lub 4. Czy dlatego kilkadziesiat tysiecy kibicow i 15 klubow ma cierpiec bo jeden ma szanse byc moze byc w lepszej formie w lutym? Zreszta juz i tak przerwa zostala wyraznie skrocona bo kiedys bylo powyzej 100 dni.
Ja tam wcale niechce grania w zimie bo wtedy jest zimno i na stadionie ledwo mozna wytrzymac. Poziom meczow tez drastycznie spada bo niby podgrzewanych muraw w lidze coraz wiecej ale podgrzewana murawa podgrzewanej murawie nie rowna (tak na marginesie to chyba obecnie widac wyraznie czemu murawa na Legii az tak drogo kosztowala bo to chyba jedyna na prawde profesjonalna plyta w Polsce).
Zgadzam sie ze nasze kluby graja bardzo malo meczy i w ramach ustalania terminarza dopuszczam skracanie przerwy ale tylko z takiego powodu a nie jakichs wydumanych teorii ze to rzekomo ma poprawic poziom. Na razie jednak mimo malej ilosci zawodow kluby i pilkarze i tak olewaja PP i PE i to raczej na pietnowaniu tego zjawiska powinni sie skupic dziennikarze.